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Louis Renault

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 19 Fév 2011, 14:48

JARDIN DAVID a écrit:Je voulais parler de la Loi GAYSSOT et "la Justice peut-elle (doit-elle) dire l'Histoire" !

Et bien parles-en, c'est dans ce but que j'ai lance ce fil en citant des extraits d'un papier d'Annie Lacroix-Riz dont je ne souhaites pas citer l'integrale (d'ou mes echanges effaceurs avec Pierre S.)


 

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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Fév 2011, 14:56

Je veux bien en parler mais ma question liminaire était ..... est-ce bien légal !
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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de huck  Nouveau message 19 Fév 2011, 22:07

Je ne suis jamais allé à Oradour donc je ne sais pas si le lieu commémore les civils massacrés par les nazi ou si le lieu tente d"expliquer aux visiteurs ce qu'était le nazisme. Dans le premier cas, effectivement, je ne vois pas très bien la raison de mettre une photo de l'industriel avec Hitler à Oradour, dans le second cas, il a tout à fait sa place (comme aurait leur place les autres patrons et financiers) car le nazisme a été ce qu'il est grâce à eux.
Petite question d'un non-érudit : qu'est-ce donc cette loi Gayssot?
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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Fév 2011, 22:37

huck a écrit:qu'est-ce donc cette loi Gayssot?

Un truc typiquement français ! Ne pas confondre avec l'Amendement GAYSSOT, qui concerne le transport. On dit aussi Loi Fabius-Gayssot. La charte du forum et les contrôles de Prosper m'interdisent de préciser lequel des deux est communiste et lequel est ancien premier ministre socialiste. la question n'est pas là.
Je me demande s'il n'y a pas déjà un fil spécial Loi GAYSSOT par ici ? Daniel qui est très callé pour retrouver ce genre de chose nous retrouvera certainement le texte exact.
Disons que cette loi punit sévèrement toute remise en cause du judéocide, c'est destiné à museler tout négationnisme et c'est très bien. C'est démontré, puisqu'ils râlent. Par contre coup il devient difficile de rectifier de menues erreurs historiques, car il y en a ,c'est inévitable. C'est bien ça non ?
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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Fév 2011, 22:43

Bonjour Huck,
Le fil dont J.D. veut parler se trouve ici:
viewtopic.php?f=49&t=24766&hilit=Loi+Gayssot
(18 pages de contributions)
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de huck  Nouveau message 20 Fév 2011, 10:47

Merci Prosper et JD. "Post" très intéressant à tous points de vue, avec des paradoxes quand par exemple Vidal-Naquet attaque la loi Gayssot alors qu'il condamna Chomsky pour avoir défendu la liberté d'expression. J'ai beaucoup aimé l'intervention de Petit-Pas au début du post avec qui je partage son point de vue même si je comprends que certains, exaspérés par la bêtise crasse des Faurisson & cie, puissent vouloir une loi pour botter l'arrière train de ces malades. Cependant, je ne vois de rapport avec la loi Gayssot et l'affaire Renault. Dans l'affaire Renault, si j'ai bien tout compris, une photo représentant Louis Renault avec Hitler est au mémorial d'Oradour-sur-Glane, ce qui ne plait pas aux descendants qui portent plainte, et gagnent. La loi Gayssot est faite pour empêcher le négationnisme (concernant la Shoah) alors que je n'en vois pas dans cette affaire.
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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Fév 2011, 11:10

huck a écrit:La loi Gayssot est faite pour empêcher le négationnisme (concernant la Shoah) alors que je n'en vois pas dans cette affaire.

Dans les 2 cas, la Justice dit l'histoire.
Est-ce son role ?


 

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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 20 Fév 2011, 12:05

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

Le 13 juillet 2010, la Cour d'Appel de Limoges, saisie par deux petits-enfants de Louis Renault (sur huit), Hélène Renault-Dingli et Louis Renault, a condamné le « Centre de la mémoire » d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne) à payer 2.000 euros aux plaignants. Elle a également exigé que fût retirée de l’exposition permanente (depuis 1999) une photo de l'industriel, entouré d’Hitler et Göring, leur montrant une Juvaquatre au salon de l’auto de Berlin de [février] 1939, avec cette légende : « Louis Renault présente un prototype à Hitler et Göring à Berlin en 1938 (sic) [...] Louis Renault fabriqua des chars pour la Wehrmacht. Renault sera nationalisé à la Libération. » Définir Louis Renault « “comme l'incarnation de la collaboration industrielle” » au moyen « d'une photo anachronique » dont la légende lui impute une « inexacte activité de fabrication de chars » constituerait une « véritable dénaturation des faits […D]ans un contexte de préparation du visiteur à la découverte brutale des atrocités commises le 20 juin 1944 par les nazis de la division Waffen SS das Reich, [ceci] ne peut manquer de créer un lien historiquement infondé entre le rôle de Louis Renault pendant l'Occupation et les cruautés dont furent victimes les habitants d'Oradour-sur-Glane” » . Le Monde Magazine du 8 janvier 2011 se fait l’écho de cette thèse dans un dossier de 5 pages intitulé : « Renault. La justice révise les années noires ».


J'ai marqué en rouge ce qui, dans le post initial, méritait d'être développer. L'article d'ALR, pouvait apporter une part de réponse.

S'il s'agit de discuter de la décision de justice, je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de plus à dire: la formulation est claire et si, elle est discutable, les règles permettent cette contestation.

S'il s'agit de discuter d'Histoire, la question peut être différente: la collaboration économique a-t-elle directement ou indirectement provoqué, encouragé, profité...des exactions des nazis en France ou ailleurs. Pour "ailleurs" la réponse est plus facile avec l'utilisation de la main-d'oeuvre des camps par les industriels allemands, par exemple.


 

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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Fév 2011, 16:43

Merci Pierre, ca commence a prendre de l'allure ce fil.
Je suis bref car je te reponds dans un bar d'un aeroport en attendant mon vol.
Mais en avant !


 

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Re: Louis Renault

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de huck  Nouveau message 20 Fév 2011, 18:35

Daniel Laurent a écrit:Merci Pierre, ca commence a prendre de l'allure ce fil.
Je suis bref car je te reponds dans un bar d'un aeroport en attendant mon vol.
Mais en avant !

:cheers: Attention à ton bilan carbone et à ton bilan éthylique. :mrgreen:

Pierre.S a écrit:S'il s'agit de discuter d'Histoire, la question peut être différente: la collaboration économique a-t-elle directement ou indirectement provoqué, encouragé, profité...des exactions des nazis en France ou ailleurs. Pour "ailleurs" la réponse est plus facile avec l'utilisation de la main-d'œuvre des camps par les industriels allemands, par exemple.
À ce titre, savez-vous si en France des entreprises ont bénéficié de cet apport d'esclaves, comme ce fut le cas pour toutes les entreprises allemandes, et si Renault était de ceux-là? Sinon, il me semble évident qu'un industriel ou un banquier faisant des affaires avec l'Allemagne nazie (donc étant payé par de l'argent des prises de guerre) contribue à soutenir ce régime et les exactions raciales qui vont avec. Donc dans ce cas, il peut paraitre concevable d'illustrer cette aide des industriels et des financiers par celui qui, par un procès retentissant, illustra la collaboration, jusqu'à en dédouaner les autres. Pour ce qui est de l'implication de la justice dans l'Histoire, il me semble plus que cette implication soit d'ordre politique (via le gouvernement) que d'ordre judiciaire. La justice étant là, dans le cas qui nous intéresse, pour protéger les victimes des crimes de guerre, contre l'humanité, etc... des désaxés négationnistes.

PS : désolé si mon texte fait un peu bancale, mais je viens de perdre le fil - une fois de plus - de mon idée, car les enfants me tannent pour aller magasiner, et moi je ne sais plus trop ou j'en suis. En espérant que ce soit compréhensible. :oops:
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