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Archives de la secondes guerre mondiale

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 15 Déc 2010, 22:38

Barbu a écrit:Bonsoir. Pour info, sauf erreur de ma part, le sherman était surnommé par les soviétiques: "un cercueil pour 5 camarades". Amitiés. Bernard

Bonsoir,

Dans le même ordre d'idée :
Les véhicules (camions, chars, etc…) livrés par les Etats-Unis portaient en grosses lettres "made in USA". On fit croire aux Soviétiques que USA était l'abréviation de Ubiyat Sukinsyna Adolfa c'est-à-dire en français bien de chez nous "Tuez ce fils de p... d'Adolf".

Cordialement,
F. Deleu.


 

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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de huck  Nouveau message 15 Déc 2010, 22:58

Francis Deleu a écrit:
Barbu a écrit:Bonsoir. Pour info, sauf erreur de ma part, le sherman était surnommé par les soviétiques: "un cercueil pour 5 camarades". Amitiés. Bernard

Bonsoir,

Dans le même ordre d'idée :
Les véhicules (camions, chars, etc…) livrés par les Etats-Unis portaient en grosses lettres "made in USA". On fit croire aux Soviétiques que USA était l'abréviation de Ubiyat Sukinsyna Adolfa c'est-à-dire en français bien de chez nous "Tuez ce fils de p... d'Adolf".

Cordialement,
F. Deleu.


Ça ne voulait peut-être pas dire grand chose, parce que passer du cyrillique à notre alphabet latin, ce n'est peut-être pas évident pour une armée composée principalement de paysans. ;)
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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 16 Déc 2010, 02:11

Barbu a écrit:Bonsoir. Pour info, sauf erreur de ma part, le sherman était surnommé par les soviétiques: "un cercueil pour 5 camarades". Amitiés. Bernard
;) C'était plutôt le M3 "Grant", du fait de son blindage plus faible ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de huck  Nouveau message 22 Déc 2010, 03:57

Francis Deleu a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:
Gretsch a écrit:Je trouve cet échange un peu musclé extrêmement intéressant

C'est vrai qu'il y a (ailleurs) des débat extrêmement musclés et peu intéressants !
ok :arrow:

Pas qu'ailleurs ! Ici par exemple : http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=42&t=14608

Trêve de plaisanteries ! Huck notait très justement :
Il me semble que l'histoire doit être faite dans la plus grande honnêteté possible

Voyons ce qu'il en est à propos de l'historienne stalinienne. Ne cherchons pas midi à quatorze heures mais feuilletons tout simplement l'Histomag. (Ainsi Prosper n'osera pas froncer les sourcils)

Comme quelques magazines de qualité, Histomag figure au catalogue de "Livres de guerre" : http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... sujet=1089
Le n° 65 proposait un entretien accordé par ALR à Jardin David et Daniel Laurent. Aux excellentes questions suggérant déjà implicitement les réponses "hémiplégiques" nous avons relevé un exemple où ALR est prise en défaut de …. comment dire … est prise en défaut.

A propos de l'aide américaine à l'URSS, ALR répond :
Le Prêt-Bail, outre qu’il ne représenta qu’une contribution modeste à la production de guerre soviétique (de 4 à 8% du revenu national pendant la « grande alliance »), ne fut en réalité accordé à l’URSS qu’après l’extraordinaire victoire de Stalingrad, c'est à dire quand Washington eut acquis la certitude définitive que l’Armée rouge triompherait de l’invasion. Prêt typique de ceux octroyés sans risque financier par la haute banque.

Il s'agit d'une contre-vérité ! La décision d'apporter aide à l'URSS pour résister à l'agression est prise en date du 11 mars 1941 lors du vote par le Congrès de la Loi de Prêt-Bail. L'accord de base de prêt-bail est signé par Cordell Hull pour les Etats-Unis et Maxim Litvinoff pour l'URSS en date du 11 juin 1942 bien avant le siège de Stalingrad alors le sort des armes penchait dangereusement en défaveur de l'Armée Rouge.
Rappelons que la bataille de Stalingrad se déroula de septembre 1942 à février 1943.
Le Prêt-Bail ne représenta qu’une contribution modeste à la production de guerre soviétique

Rien que pour les véhicules de transport, les Etats-Unis ont livrés 77.972 Jeep's, 200.662 camions GMC 6X6, 151.053 camions Dodge 4x4 sans compter les dizaines de milliers de véhicules divers.
Egalement des dizaines de milliers de blindés dont 4.252 chars Sherman M4A2.
Autres chiffres : 4.467.977 tonnes de rations alimentaires, 2.113.409 tonnes de produits pétroliers, 1.147.764 tonnes de produits chimiques, 3.575.084 tonnes d'aciers spéciaux.....etc... etc....
Modeste ???

Combien de lecteurs iront vérifier les assertions "orientées" de l'historienne ?

Proposons encore un exemple anodin stigmatisant la dialectique biaisée de la propagandiste. Elle écrit ;
Lisez donc la correspondance originale de ou concernant André François-Poncet, délégué du Comité des Forges à Berlin puis à Rome, qui se targuait devant les chefs hitlériens (notamment Hitler lui-même) et fascistes, en novembre-décembre 1933, de la constitution imminente du futur « gouvernement très fort » et, en novembre 1938, de la « fascisation de la démocratie » française en cours et à venir, et vous admettrez d'emblée que le « silence concernant le complot » n’a pas été « complet »

André François-Poncet, délégué du Comité des Forges à Berlin puis à Rome ? François-Poncet était ambassadeur de France à Berlin puis à Rome et l'un des premiers diplomates à dénoncer le régime nazi. Pourquoi substituer un titre de diplomate par un autre plus infâmant (et sans fondement).

Si un historien ne peut faire abstraction de ses convictions politiques faut-il encore qu'il ne soit pas aveuglé au point de tromper ses lecteurs.

Bonne soirée,
F. Deleu.

Petites questions, monsieur Deleu, que je me pose. Vous semblez avoir quelques chiffres et peut-être pourriez vous répondre à ces interrogations. Pour faire la guerre, il faut de l'argent, des hommes, du matériel (donc des matières premières) et du pétrole pour faire marcher tout ça. Pour l'argent, pas de problème, ce sont les pays qui furent conquis qui le fournirent (je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres sources financière mais j'essaie de comprendre jusqu'où a put aller l'implication américaine dans le système nazi). Pour les hommes, l'Allemagne prit aussi de la main d'œuvre dans ces pays. Pour le matériel, on retrouve des firmes allemandes, des firmes des pays occupés qui fournirent contraintes ou pas leurs services et des multinationales américaines. Voici ma première (qui en fait en comporte plusieurs) des deux questions : Combien de chars, camions et avions sortirent des usines américaines? Savez vous jusqu'à quand ces usines (qui ne furent jamais bombardées, sauf erreur) produisirent du matériel de première importance? Existe t-il des statistiques à ce sujet?
Enfin, on en vient au point le plus important qui provoque bien des guerres dans le monde : Le pétrole. L'Allemagne ne produisant pas de pétrole, il semblerait que les firmes Texaco et Exxon lui fournir de quoi mener à bien ses guerres contre la Pologne, la France ou plus tard, l'URSS. Savez vous quel est le pourcentage de pétrole américain faisait tourner la machine de guerre allemande selon les années. Existe t-il là aussi des statistiques de ce genre?
En fait pour en revenir à notre sujet de base, est-ce que ce genre d'archives intéressent les historiens ?
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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Déc 2010, 06:17

Bonjour,

Pour le pétrole, il y a un document interessant ici:

http://www.39-45.org/portailv2/media/me ... videos.php

A+,

Pierre


 

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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 22 Déc 2010, 08:19

Le sujet c'est donc les archives de la SGM...et il n'y a pas que la France.
Les archives britanniques ne sont toujours pas accessibles, c'est ce que je viens d'apprendre.
Quelqu'un en sait plus à ce sujet ? A-t-on demandé une fois à un politicien anglais les raisons ?

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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de huck  Nouveau message 22 Déc 2010, 09:39

Pierre.S a écrit:Bonjour,

Pour le pétrole, il y a un document interessant ici:

portailv2/media/media-0-4-7+documentaires-videos.php

A+,

Pierre

Merci Pierre pour ce lien fort passionnant. Ce lien, cependant,n'est pas en adéquation avec la vidéo : Il n'y a que la seconde partie du reportage, soit après la 2ème GM alors que le titre annonce la première partie. J'ai cependant pu voir ce film sur YouTube. Si j'en crois le reportage, mis à part le pétrole roumain, les allemands dépendaient entièrement de américains après l'attaque de l'URSS pour le pétrole, soit directement, ou soit indirectement en fournissant l'éthyle nécessaire à la production d'essence de synthèse.
J'ai noté aussi dans le reportage que l'on parle vaguement des liens très étroits entre les grandes entreprises américaines et allemandes (comme IG Farben et Dupont de Nemours), mais jusqu'où allait cette collaboration? Échange de technologie (ITT, IBM)? Y eut-il un échange réciproque? Dans le reportage, on a l'impression que Général Motors fabriquait que des camions dans ses usines, mais on passe sous silence la fabrication d'avions. Il me semble que des Junkers furent construits dans les usines d'Opel.
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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Déc 2010, 11:12

Bonjour,

Autre lien vers la page précédente du portail:

portailv2/media/media-207-4+la-face-cachee-du-petrole-le-partage-du-monde-1-2.php

et:

portailv2/media/media-206-4+la-face-cachee-du-petrole-le-partage-du-monde-2-2.php

Il me semble que la fabrication du carburant de synthèse utilisé par les nazis était sous licence américaine.

Je crois qu'avec ces questions nous entrons un domaine de l'Histoire où le secret est la règle même face à l'évidence des "arrangements" avec "l'éthique patriotique". Pour résumé: Hitler n'a pas financé la guerre avec sa pension d'artilleur.

Ce thème est abordé ailleurs, avec l'implication de Ford, par exemple, ici:

viewtopic.php?f=30&t=20486&hilit=Henri+FORD&start=0


A+,

Pierre


 

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Re: Archives de la secondes guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Guy NIEUVIARTS  Nouveau message 23 Déc 2010, 10:56

A priori il est à noter que beaucoup d'archives sont classées "secret défense" il n'est donc pas possible d'avoir accès à ces documents.
Il y a pourtant une exception , si des archives concernent des membres de familles proches, il est possible d'y avoir accès sous réserve d'un engagement écrit et signé de non divulgation.
Bonne fin d'année à tous
Guy NIEUVIARTS


 

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