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Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Nov 2010, 16:44

Boujour Barbu, tu pourrais développer et sourcer ? Pour ma part je ne vois toujours pas la préméditation.
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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Nov 2010, 17:35

Je réponds à Pierre sur la co-belligérance : avant tout, Hitler n'en veut pas ! elle serait diamétralement opposée au programme de MK, qui impose de n'embêter ni l'Angleterre, ni les Etats-Unis dans leurs chasses gardée maritimes et coloniales. Transformer les colonies françaises en autant de chevaux de Troie gammés, ce serait la fin de tout ! En revanche, tant que ces abrutis incapables de comprendre la supériorité de leur race sont en guerre contre le grand Reich (ou, dans le cas des Etats-Unis, menacent d'y être), une certaine dose de menace sied.

Des pressions apparentes sur Vichy pour qu'il entre en guerre vont donc aller et venir comme un serpent de mer, avec un pic au moment de Montoire, un autre lors du voyage de Darlan à Berchtesgaden et des protocoles de Paris, un dernier fin 41-début 42 (Pétain-Göring à Saint-Florentin, Juin à Berlin, procès de Riom). C'est paradoxalement (mais pas tant que cela) le retour de Laval au pouvoir qui met fin à la menace (tout en la réactivant d'autre manière).

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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 21 Nov 2010, 19:30

François Delpla a écrit:Je réponds à Pierre sur la co-belligérance : avant tout, Hitler n'en veut pas ! elle serait diamétralement opposée au programme de MK, qui impose de n'embêter ni l'Angleterre, ni les Etats-Unis dans leurs chasses gardée maritimes et coloniales. Transformer les colonies françaises en autant de chevaux de Troie gammés, ce serait la fin de tout ! En revanche, tant que ces abrutis incapables de comprendre la supériorité de leur race sont en guerre contre le grand Reich (ou, dans le cas des Etats-Unis, menacent d'y être), une certaine dose de menace sied.

Des pressions apparentes sur Vichy pour qu'il entre en guerre vont donc aller et venir comme un serpent de mer, avec un pic au moment de Montoire, un autre lors du voyage de Darlan à Berchtesgaden et des protocoles de Paris, un dernier fin 41-début 42 (Pétain-Göring à Saint-Florentin, Juin à Berlin, procès de Riom). C'est paradoxalement (mais pas tant que cela) le retour de Laval au pouvoir qui met fin à la menace (tout en la réactivant d'autre manière).


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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 21 Nov 2010, 20:18

Bonsoir,
La co-bélligérence semble indispensable à la poursuite de la révolution nationale, soit...!, que cela gène les plans de AH, d'accord.
Ce que je ne comprend pas ,c'est l'attitude de Hitler qui, passé l'illusion de voir Churchill baisser les bras, aurait pu utiliser le potentiel collaborationniste pour ériger un mur contre tous risques d'ouverture d'un front sud par les Alliés et éliminer les anglais d'AFN.
AH ne savait-il pas, tout simplement, que les français ne l'auraient pas accepté et que ça risquait de se retourner contre lui par le déclenchement d'une sorte de guerre civile au moment où tout son potentiel doit être disponible pour barbarossa.
Bonne soirée,
Pierre


 

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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Nov 2010, 20:30

Je ne parle pas de la Révolution nationale, but profond de Pétain suivant Paxton et d'autres. Je pense qu'il se soucie avant tout des Allemands, et essaye de deviner leurs désirs. C'est une pure marionnette, et en Hitlérie c'est la condition pour exister. Il s'imagine à divers moments que Hitler a besoin de cette belligérance et il cherche à la monnayer.

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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 22 Nov 2010, 22:32

Bonsoir JD, je me base d'abord sur la chronologie et la présentation des évènements: le 16 mai, Pétain entre dans un gouvernement de défense nationale pour ne cesser de réclamer un armistice et un accord avec l'Allemagne. Le 16 juin, dans la pagaille la plus totale, alors que le gouvernement au grand complet s'apprète à déménager à Alger, Reynaud démissionne (en espérant bien revenir plus fort), quasiment entre deux portes, Lebrun demande à Pétain s'il veut bien prendre le ministère, et, à sa réponse positive, lui demande de former un gouvernement, et voilà notre magicien qui sort de sa poche la liste complète de son gouvernement, quand on connait un peu les tractations qui étaient nécessaires pour former un gouvernement sous la 3° république.... On investit le gouvernement, en l'absence d'un certain nombre de députés (30) à qui on avait ordonné d'embarquer pour une croisière festive, sur le mensonge d'un proche de Pétain ( Alibert ). On signe dans l'urgence un armistice infâme, et, dans la foulée on déménage à Clermont-Ferrand, le 30. Le 2 juillet, nouvelle migration à Vichy (on prend les eaux :mrgreen: ) Réunion de la chambre toujours amputée pour obtenir les pleins pouvoirs le 10, et le 11 promulgation des lois organiques de l'"Etat Français". En général pour faire une constitution, il faut plus qu'une nuit. Très rapidement(le 17 je crois) loi interdisant relèvement de fonctions des agents des services publics et des magistrats qui,sauf erreur concerne entre autre les juifs, en août c'est l'interdiction des franc-maçons etc...
La mise en place des lois de Vichy est extrèmement rapide. L'admiration des dictatures qui entourent la France est certaine, et cette admiration amène à la collusion.Je ne connais pas d'étude qui se soit penchée sur le cas Pétain, c'est pour ça que j'encourage l'iconoclaste :zen: François Delpla à s'y pencher s'il en a le temps. Amitiés. Bernard
PS tout à fait d'accord avec vous pour ce qui est de la lecture d'Annie Lacroix-Riz: aspirine indispensable :grand-sourire:


 

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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Nov 2010, 06:18

Je comprends la logique de ton raisonnement, .... mais il faudrait remonter avant mai 1940 pour être dans l'esprit d'ALR !
Pour ma part je n'irai pas jusqu'à imaginer le PETAIN de 1940 adepte d'une dictature type nazie. Qu'il soit en faveur d'un pouvoir fort ou très fort , d'accord mais ... c'est peut être un synonyme pour toi ? :mrgreen:
Avec un petit (très gros?) effort, il n'est pas impossible de comprendre que les désordres du Front-Pop, les impuissances de la IIIème République, le pacifisme bêlant, un parlementarisme dévoyé pouvaient indisposer un octogénaire patriote. A cette période DE GAULLE n'en était pas si loin non plus.
Pour la fameuse liste, c'est en effet une évolution notable par rapport aux magouilles politiques de Parti Radical. J'y vois une attitude qui se voulait très volontariste de la part d'un militaire souhaitant marquer sa différence. Il ne faut pas des semaines de ruminations ou de complots pour en arriver à cette courte liste !
Concernant le mensonge de ALIBERT, c'est effectivement très IIIème et pas vraiment acceptable.
Pour le vote du parlement, ce n'est pas une constitution, mais "simplement" les pleins pouvoirs donnés à PETAIN pour en faire rédiger une. Ce qu'il fera, mais pour la laisser dans un tiroir et la faire publier dans les livres de J ISORNI. Point besoin de longs débats pour ce vote. Mais ..... je suis en plein HS par rapport au titre de ce fil .... Aïe, je vais me faire porspériser !
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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 23 Nov 2010, 07:16

Bonjour,

HS
Ce ne serait pas la première fois que les anti-républicains français profiteraient du concours indirect (....voire direct) de l'Allemagne...pardon de la Prusse car nous sommes en 1871, et les "versaillais" ont largement profités du soutien de Bismarck pour écraser les Insurgés de la Commune de Paris.


 

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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Nov 2010, 07:45

Pierre, il nous faudrait un fil spécialisé pour traiter de ce sujet !
La IIIème et la Commune, même combat ?
PETAIN versaillais ?
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Re: Le vrai Abetz a-t-il commis un faux ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 23 Nov 2010, 09:16

JARDIN DAVID a écrit:Pierre, il nous faudrait un fil spécialisé pour traiter de ce sujet !
La IIIème et la Commune, même combat ?
PETAIN versaillais ?


Pas de réaction à mon MP, dois-je prendre l'initiative de corriger??


 

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