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collaboration horizontale

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de nathalie  Nouveau message 25 Aoû 2010, 13:32

Bonjour,

Ma grand mère ne nous a pas raconté grand chose de son histoire pendant et apèrs la guerre. Trop douloureux pour elle. Vu que mon père né en 1941 a un prénom allemand, qu'il est né de père inconnu, et seulement reconnu après la guerre, on peut tout imaginer. D'autant plus qu'il a été élevé en nourice jusqu'en 1953....
Je souhaiterai donc savoir s'il existe quelque part des fichiers qui ressencent les personnes accusées de collaboration horizontale; je n'arrive pas à trouver cette info. Pouvez-vous m'aider ?
Merci par avance


 

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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 25 Aoû 2010, 13:48

Salut,
épineuse question...
Pour ma part j'aurai tendance à dire que les seuls "fichiers" existant concernant la collaboration d'une façon générale sont des archives judiciaires lorsque la personne suspectée de collaboration a fait l'objet de poursuites après la guerre. Cependant, les femmes accusées, à tort ou à raison, de collaboration horizontale ont rarement, pour ne pas dire pas du tout, fait l'objet de poursuites judiciaires : leur cas se trouvait rapidement réglé généralement en place publique par la tonte de leurs cheveux et leur exposition à la colère et à la vindicte collective...
Les seules pistes que je voie pour le moment sont des articles de journaux (accessibles aux archives départementales) relatant des faits d'épuration à l'encontre de femmes ayant été mollestées en place publique pour avoir eu, ou pour être soupçonnées d'avoir eu, des relations intimes avec un Allemand. Mais là encore, je pense que les données que tu pourrais peut être trouver sur ta grand-mère, si elle a dû subir de tels comportements, seront malheureusement parcellaires et ne te donneront pas le nom du père supposé de son fils...
Sans aucune précision, il va être difficile de t'aider dans tes recherches surtout si ce sujet n'a jamais été evoqué dans ta famille et si et grand-mère n'en a jamais rien dit à personne, pas même à son fils. Je crains qu'elle seule soit, ou fut, en mesure de répondre à tes questions ...


 

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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Aoû 2010, 15:18

Ça ne t'aidera pas beaucoup, mais je n'aime pas ce terme de "collaboration horizontale". Les Allemands occupaient une partie de la France; beaucoup de Français étaient prisonniers en Allemagne; les besoins affectifs de certaines personnes n'étaient pas comblés. 1+1+1=3, des Allemands et des Françaises se sont aimés, pas de collaboration, seulement des besoins tout ce qu'il y a de plus humain !
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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Aoû 2010, 15:58

Bonjour Audie,
Audie Murphy a écrit:mais je n'aime pas ce terme de "collaboration horizontale"
C'est le terme employé, qu'on l'aime ou pas. C'est un peu comme lorsque l'on parle de la "France de Vichy", les habitants de Vichy n'apprécient pas. Pour en revenir au sujet, dans certains cas (nombreux?) ce n'était pas une affaire de sentiments mais d'intérêt, comme la collaboration économique.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de nathalie  Nouveau message 25 Aoû 2010, 16:06

oui, c'est sûr que moi aussi je n'aime pas trop ce terme, mais bon, c'est pour que tout le monde se comprenne. D'autant plus que dans mon cas, histoire alsacienne, il y a peut-être aussi une histoire de " malgré-nous "!...comment faire simple quand tout peut-être compliqué ... !


 

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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Aoû 2010, 16:44

C'est évident que ce terme est tout à fait malvenu dans le cas de relations sentimentales. Pour les relations intéressées par contre...
Il faut aussi se replacer dans le contexte et ne pas juger les réactions à une époque en fonction des sensibilités actuelles.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 25 Aoû 2010, 18:04

brehon a écrit:C'est évident que ce terme est tout à fait malvenu dans le cas de relations sentimentales. Pour les relations intéressées par contre...
.

Je ne vais pas être tout à fait d'accord avoir toi Yvonnick et je dirais que...
Je pense...tiens je vais plutôt dire... je suis certain qu'une grande quantité de relations purement sentimentales c'est établie entre des Allemands et Françaises. Ils y a bien sûr la raison évoquée par Nath mais qui pouvait tout aussi bien se satisfaire avec des Français ( j'en ai connu ) . N'oublie pas que l'amour est aveugle et quand l'occasion favorisait les contacts....et il y en avait beaucoup dans les petits coins tranquilles de la France occupée. Tous les Allemands n'étaient pas nazis.
Albert
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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Aoû 2010, 18:12

Bonsoir Albert,
Je ne saisis pas le point de désaccord. J'ai écrit (ou du moins voulu écrire) que l'expression "collaboration horizontale" ne pouvait s'appliquer aux relations sentimentales.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Aoû 2010, 18:13

Je comprends parfaitement qu'on utilise le terme, ce n'était qu'un point de vue personnel et, comme vous le dites, avec mes yeux contemporains.
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Re: collaboration horizontale

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 25 Aoû 2010, 18:15

nathalie a écrit:oui, c'est sûr que moi aussi je n'aime pas trop ce terme, mais bon, c'est pour que tout le monde se comprenne. D'autant plus que dans mon cas, histoire alsacienne, il y a peut-être aussi une histoire de " malgré-nous "!...comment faire simple quand tout peut-être compliqué ... !

C'est toute l'image de la seconde guerre mondiale et des déchirements fratricides qu'ont vécus certaines familles. La piste de evoqué par Petit Pas est à suivre peut être qu'aux archives départementales il y aurait des traces


 

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