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Effectifs de l'armée d'occupation

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Judex  Nouveau message 07 Avr 2010, 18:51

FBI (fausse bonne idée) Pierre car mission impossible. Par exemple je connais relativement bien les unités présentes en Auvergne en 1944 mais suis incapable de donner des chiffres précis à une date donnée. Il se trouve que j'ai effectué ce travail de recherche pour le nouveau musée du Mont Mouchet. Mes chiffres ne sont que des fourchettes d'estimation avec forcément une marge d'erreur....
Ensuite il faudrait tenir compte du mouvement permanent des unités ainsi que des variations dans leur effectif. De plus que dire des unités dont personne ne sait grand chose (comme pour l'Auvergne ce fameux 2e Btl. de Gendarmerie) ?
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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 07 Avr 2010, 20:05

J'aurai tenté le coup, mais je me doutais bien que si cela avait été facile ce serait déjà fait....Et il n'y aurait pas de discussions sur le sujet...

:cheers:


 

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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Tom  Nouveau message 08 Avr 2010, 09:16

lol Cela ne répond qu'en toute petite partie à ta question, mais j'ai retrouvé cet ancien message que j'avais posté sur ce forum il y a belle lurette :

Voici, d'après le Axis History Factbook (que tu as sûrement déjà consulté) le nombre de divisions terrestres allemandes sur le front Ouest par année et par mois :
1939
Sep 1939 49
Oct 1939 67
Nov 1939 68
Dec 1939 98
1940
Jan 1940 101
Fev 1940 98
Mar 1940 99
Avr 1940 100
Mai 1940 114
Juin 1940 142
Jui 1940 111
Aou 1940 101
Sep 1940 89
Oct 1940 74
Nov 1940 74
Dec 1940 72
1941
Jan 1941 67
Fev 1941 66
Mar 1941 64
Avr 1941 53
Mai 1941 46
Juin 1941 51
Jui 1941 40
Aou 1941 40
Sep 1941 43
Oct 1941 40
Nov 1941 40
Dec 1941 42
1942
Jan 1942 36
Fev 1942 32
Mar 1942 32
Avr 1942 32
Mai 1942 34
Juin 1942 27
Jui 1942 29
Aou 1942 36
Sep 1942 37
Oct 1942 41
Nov 1942 45
Dec 1942 45
1943
Jan 1943 48
Fev 1943 49
Mar 1943 44
Avr 1943 54
Mai 1943 56
Juin 1943 53
Jui 1943 52
Aou 1943 46
Sep 1943 51
Oct 1943 52
Nov 1943 53
Dec 1943 52
1944
Jan 1944 54
Fev 1944 60
Mar 1944 63
Avr 1944 60
Mai 1944 63
Juin 1944 66
Jui 1944 69
Aou 1944 72
Sep 1944 64
Oct 1944 67
Nov 1944 70
Dec 1944 76
1945
Jan 1945 79
Fev 1945 68
Mar 1945 72
Avr 1945 67
Mai 1945 4

N.B. Ces chiffres donnent simplement une idée des forces allemandes présentes sur l'ensemble du front Ouest (entre la Scandinavie et l'Italie) dans la mesure où ils ne désignent que les unités terrestres endivisionnées (essentiellement les divisions de l'armée de terre - Heer -, mais aussi les divisions de campagne de la Luftwaffe) et où l'effectif d'une division a considérablement varié selon le type de formation et au fil du temps, en gros du simple au double : de dix mille à vingt mille hommes environ...
En outre, en 1944, les divisions stationnées en France sont très disparates : elles vont de l'unité statique composée de soldats allemands âgés peu motivés ou étrangers peu fiables, mal encadrés, mal entraînés, mal équipés, à l'unité mobile de Waffen-SS formée de jeunes soldats allemands fanatisés, manquant souvent d'expérience, de cadres compétents et surtout de techniciens, de pièces de rechange et de carburant (cf. la "Das Reich" en juin 44), mais assez bien entraînés et dotés d'un matériel performant...
Ces divisions mobiles, mécanisées, blindées, ont constamment été déplacées d'un front à l'autre selon les priorités opérationnelles et selon le système de rotation...

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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 08 Avr 2010, 11:07

Merci Tom lol

J'avais vu cette liste et elle est interessante dans la mesure où l'on peut y visualiser les différentes étapes du conflit.
Le paquet pour la bataille de France réduction progressive vers l'ouverture du front à l'est, puis remontée très progressive, le front de l'est est toujours gourmand en moyens, après le débarquement en Afrique du Nord.

Pour être plus clair, je cherche s'il existe un lien évident entre la montée en puissance de la collaboration et la variation des effectifs de l'armée allemande. A vu de nez ça ne semble pas être le cas, et les effectifs varient plus en fonction des besoins opérationnels.

A+,

Pierre


 

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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tom  Nouveau message 08 Avr 2010, 17:42

A mon humble avis, pour ce qui concerne les forces allemandes en France, plus qu'avec la situation intérieure, il y a plutôt un lien avec la menace extérieure supposée. En effet, il y a toujours eu très peu de troupes opérationnelles à l'intérieur du territoire français ; même en 1944, en dehors de la défense des côtes et de leurs arrières, il n'y a guère que la 189e au centre et "ma" 157e dans les Alpes à lutter contre les maquis, la 2e Pz SS (Das Reich) au sud-ouest étant là surtout pour se reconstituer...

En gros, légère remontée du nombre des divisions sur le front Ouest avec le débarquement allié en Afrique du Nord en automne 42 (27 divisions en juin ; 45 en novembre), maintien d'une cinquantaine de grandes unités en 43 quand les Alliés font planer la menace d'un débarquement à l'ouest (au prix, entre autres, du sacrifice de quelques réseaux de résistance...) ; montée à une soixantaine au printemps 44 en prévision du débarquement ; apogée fin 44/début 45 avec l'offensive des Ardennes (jusqu'à près de 80 divisions)...

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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Judex  Nouveau message 08 Avr 2010, 21:00

Cher Tom, n'oublions pas aussi la colonne Jesser (Sicherungs-Rgt. 1000 et Sicherungs-Aukl. Abt. 1000) et les Ostruppen de la Freiw. Stamm-Division.
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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tom  Nouveau message 09 Avr 2010, 17:01

C'est vrai, cher Judex ! :cool: En fait, je n'ai cité que les grandes unités, les divisions, rattachées à l'armée de campagne. En effet, juste avant le débarquement, la 157. Reserve-Division (Q.G. Grenoble) avait été mise à la disposition de la 19e armée en avril et la 189. Reserve-Division (Q.G. Clermont-Ferrand) faisait partie du 66e corps de réserve. Je n'ai pas mentionné les différentes unités de sécurité comme celles que tu indiques. Ainsi, dans le vaste secteur de la 157e, il y avait aussi, sans parler des forces de police (comme le le I./SS-Polizei-Regiment 19 en Haute-Savoie), trois bataillons de sécurité : le Sicherungs-Bataillon 685 à Grenoble ; le II./Sicherungs-Regiment 194 à Digne et l'Ost-Bataillon 406 à Saint-Jean-de-Maurienne afin de garder la route de l'Italie....

:cheers:

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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 07 Aoû 2010, 09:39

je crois avoir lu quelque part que la france servait de "colonie de vacances" aux divisions allemandes qui avaient été secouées sur le front de l'est.

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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Aoû 2010, 09:48

Bonjour,
gibraltar114 a écrit:je crois avoir lu quelque part que la france servait de "colonie de vacances" aux divisions allemandes qui avaient été secouées sur le front de l'est.

Oui, du moins pour certaines d'entre elles, comme par exemple la 2.Pz.SS Das Reich qui etait en train d'etre "reorganisee" a Montauban au printemps 1944.
Mais ce n'est pas le cas de certains regiments de securite, constitues de soldats trop ages pour pouvoir etre envoyes sur le front de l'est.


 

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Re: Effectifs de l'armée d'occupation

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 07 Aoû 2010, 09:50

je fais la nuance entre les troupes d'occupation et les troupes au repos.

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