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Pétain et les Juifs

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 211  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Oct 2010, 09:47

Il faut à présent ajouter, à la revue des réactions d'historiens que j'ai faite en commençant, celle-ci, d'Alain Michel (qui, d'après le Monde du 9 octobre http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... id=1419662, " a créé et dirigé pendant plusieurs années les séminaires en français de Yad Vashem à Jérusalem. Son dernier ouvrage : Bobrek, un sous-camp d'Auschwitz)" :

Je ne suis pas, loin de là, un "défenseur de Pétain", mais en tant qu'historien travaillant sur cette période, je ne peux être que frappé par les inexactitudes, pour le moins, qui ont entouré la découverte du document, tant dans la présentation des faits que dans leur analyse.

Ce document n'apporte rien d'essentiel sur le statut des juifs d'octobre 1940. Nous savons depuis longtemps que le maréchal a insisté pour aggraver le projet, et le document vient seulement le confirmer. Il est intéressant sur le plan de la mémoire, bien plus que sur le plan de la connaissance historique, à laquelle il n'apporte rien de neuf.

Surtout, ce document ne dit rien quand à l'argument de certains concernant la protection ou non donnée par Vichy aux juifs français. Nous sommes en octobre 1940, dans le contexte d'un antisémitisme français qui est le prolongement d'une vision propre à la France développée dans les années trente, et qui est un antisémitisme essentiellement différent du racisme nazi. A la date du document, la solution finale n'a pas encore été mise en place et il n'est nulle part question d'un danger physique pour les juifs, en tout cas pour ceux de nationalité française. Nous ne pouvons donc tirer aucune conclusion quant à l'attitude de Vichy presque deux ans plus tard, lorsque les nazis mettront en place en France la solution finale, et que le gouvernement de Vichy devra faire des choix quant à son attitude et à sa collaboration dans le domaine des déportations.


Curieux texte, curieux débat. Michel s'oppose violemment à Klarsfeld tout en partageant son idée principale et, à mon avis, fausse : que l'antisémitisme maréchalien devrait tout à l'affaire Dreyfus et rien au nazisme.

Cependant, Klarsfeld, lui, semble commencer à nuancer ce point de vue, lorsqu'il voit dans le document http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
une confirmation de l'antisémitisme de Pétain, du fait qu'il n'a pas essayé, contrairement à ce que disent certains, d'épargner les juifs, et du fait enfin qu'il n'a pas hésité à s'aligner sur l'idéologie raciale nazie dans le but d'obtenir pour la France une forme de souveraineté.

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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 212  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 12 Oct 2010, 18:52

Ce fil n'a rien à voir avec "Munich", une différence ? Il est très intéressant !
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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 213  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Oct 2010, 06:19

Juste une remarque (deux en fait) concernant le "papier KLARSFELD": les rapports d'expertise historique, l'un d'un "ancien" expert, statuent sur l'authenticité de l'écriture seulement. Par rapport aux enjeux, c'est insuffisant !
1/ en complément il serait utile de valider par sa typographie la machine à écrire utilisée. Il est indiqué qu'elle est de période 1940. OK, je ne pensais pas à la police Arialmilice de chez WORD. La bonne analyse à faire: comparer avec d'autres textes archivés pour vérifier si cette machine était celle de tel ou tel, quels autres textes en sont issus. Avec des machines de ce genre, cette identification est possible. Encore faut-il faire le travail.
2/ un graphologue spécialisé non pas en histoire mais en psychologie pourrait dire dans quelles conditions PETAIN a gribouillé le texte. Ecriture rapide en cours de préparation ou au cours d'une réunion, application, stress, ... Ces spécialistes renseignent sur bien des choses, encore faut-il les questionner.
Bien entendu il n'y a pas de scoop absolu à creuser ces questions, sauf à améliorer notre connaissance de l'environnement psychologique de ce texte.
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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 214  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Oct 2010, 12:39

Je relève une erreur dans mes proses antérieures, due au fait que Serge Klarsfeld l'avait lui-même commise dans ses premiers commentaires : la clause restrictive barrée ne permettait pas aux Juifs descendant d'une famille française avant 1860 d'échapper au statut, mais d'occuper des fonctions publiques subalternes.

j'ai pris conscience de l'erreur assez vite, au bout de quelques jours, mais en relisant le fil je constate qu'il y a des formulations erronées et je tenais à faire cette mise en garde.

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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 215  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 19 Déc 2010, 08:05

Une itv d'Henry Rousso et mes commentaires :

http://www.mediapart.fr/club/blog/franc ... ain-la-une

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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 216  Nouveau message de VSA  Nouveau message 20 Avr 2011, 18:48

Le 3 octobre 2010, Serge Klarsfeld et son fils Arno dévoilent au public, par l'intermédiaire de l'Agence France Presse (devant 25 journalistes), un document qui a été "authentifié" comme étant le texte original du statut des juifs, et comportant une écriture au crayon à papier attribuée à Pétain. Klarsfeld père ajoute que ce dernier aurait voulu durcir à l’extrême la législation antisémite de l'Etat Français. Une petite enquête réalisée par mes soins va démontrer que les paroles du soit-disant historien sont à remettre en cause.

http://realite-histoire.over-blog.com/article-un-suppose-document-original-du-statut-des-juifs-accablerai-le-marechal-petain-60044787.html


 

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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 217  Nouveau message de lebel  Nouveau message 20 Avr 2011, 20:51

Mon cher VSa , tu as deja essayé de vendre ta salade sur un forum qui ne cache pas son admiration pour le" vénéré marechal "
Le fait de nier , minimiser, ou 'edulcorer les turpitudes de Vichy et de son promoteur n'est pas nouveau chez les " revisionnistes " et je m'etonne de tes interrogations concernant un document dont l'authentification n'est plus mise en doute sinon par la clique sus nommée


 

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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 218  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 21 Avr 2011, 06:05

Il est vrai que la position du maréchal Petain est claire les lois anti juives c'est bien lui qui les a faites promulgué. Il faut à mon sens arrêter de voir le Maréchal Pétain comme le vainqueur de Verdun, mais comme le chef de l'Etat français en 1940, même si la manière dont il s'y est pris est plus que douteuse. Or le procès Petain de la libération a mis en exergue une partie de ce rôle collaborationniste.
Je ne peux que confirmer l'allégation du camarde Lebel quand il dit qu'actuellement on essaie de nier, minimiser ou édulcorer les turpitudes de Vichy. Ces allégation font les choux gras de certains forum mené par des administrateurs dont on se demande si en 1940 quel côté de la balance ils auraient pris, mais à mon leur esprit fleure bon un esprit de collaboration pas un esprit de résistance à l'occupant de l'époque.


 

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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 219  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Avr 2011, 07:21

On peut revenir à l'objet de ce fil, à savoir le "document KLARSFELD" ?
Avons-nous à notre disposition plus d'éléments qu'en octobre ?
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Re: Pétain et les Juifs

Nouveau message Post Numéro: 220  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 21 Avr 2011, 09:57

VSA a écrit:...... Klarsfeld père ajoute que ce dernier aurait voulu durcir à l’extrême la législation antisémite de l'Etat Français....


Ce qui a, au moins, le mérite de confirmer, s'il en était besoin, que les lois anti-sémites de l'état français existent et que pétain, à défaut de les durcir, ne les a pas assouplies. Ce fait est suffisant pour se faire une opinion précise et incontestable de la politique de cet état à l'égard des juifs.


 

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