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Valeur du mark allemand en 1943

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Fév 2010, 19:10

Bonsoir,
norodom a écrit:Il y eut ceux, qui furent appelés d'office, ceux qui fûrent volontaires et ceux pour qui le STO fût une sanction... raisons politiques ou suite à des délits de droit commun...

Il n'y avait pas de volontaires pour le STO, c'était des requis.
Les volontaires ce sont ceux qui sont partis dans le cadre de "la relève".
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 12 Fév 2010, 20:14

Oui, brehon tout est dans le nom !

STO: Service du travail obligatoire.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de lebel  Nouveau message 12 Fév 2010, 23:10

Dés leur arrivée , les Allemands fixent le taux du RM à 20 FF , taux manifestement surevalué
De plus l'indemnité pour frais d'occupation est fixée à 400 millions deFF quotidien , ce qui permettra aux bureaux d'achat allemands d'acheter n'importe quoi à n'importe quel prix ......et à des officines de collabos , Lafond , Masuy , entre autres , de realiser des profits colossaux
Faudrait que je scanne des annonces de ces officines demandant des agents actifs et debrouillards, gros gains assurés!
( Presse parisienne 1941 )


 

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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Fév 2010, 00:29

Audie Murphy a écrit:tout est dans le nom !

STO: Service du travail obligatoire


L'administration française a fait mieux depuis : CVO = cotisation VOLONTAIRE OBLIGATOIRE. Imbattable non ?
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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de norodom  Nouveau message 13 Fév 2010, 11:08

Bonjour,

Nous n'allons tout de même pas perpétuer ces chamailleries sur le terme STO
Service du Travail Obligatoire...
Qu'est ce qui est obligatoire, le Service ou le Travail?

brehon a écrit:Les volontaires ce sont ceux qui sont partis dans le cadre de "la relève".


Relisez ce que j'ai écrit:
<<Abstraction faite, bien entendu, de ceux qui partirent au titre de la "Relève" Il y eut ceux, qui furent appelés d'office, ceux qui fûrent volontaires et ceux pour qui le STO fût une sanction......>>

brehon a écrit:Il n'y avait pas de volontaires pour le STO, c'était des requis.


Désolé de vous contredire (vous n'étiez pas né à l'époque, moi si et en âge de comprendre et d'agir), mais il y eût des volontaires qui partirent travailler Outre-Rhin, soit parce qu'ils n'avaient pas de travail en France, qu'ils cherchaient à faire un travail conforme à leur spécialité, ou qu'ils espéraient contribuer a favoriser le retour au bercail de l'un des leurs.
Certes ils ne furent pas légion, mais plus nombreux que vous le pensez... il faudrait consulter les statistiques officielles.
Je vous précise que j'en ai connu après leur retour en France et que compte tenu du contexte de l'époque, l'idée qu'ils puissent avoir "collaboré" ne m'a pas effleurée.
Le départ de ceux-là, que vous le vouliez ou non, s'inscrivait dans le cadre du STO, officialisé début 1943 mais d'actualité dès l'été 1942, même si le terme vous paraît inapproprié.
Si c'est le cas, dans quel cadre les inscrivez-vous? quel sigle?

Un fait me vient en mémoire:
Fin 1942, Georges Marchais partit travailler en Allemagne, comme mécanicien ajusteur, dans une usine d'aviation Messerschmitt...
Il lui a été reproché par la suite, de s'être porté volontaire, ce qui n'a jamais été prouvé...
ni le contraire!... peut-être une mutation d'office?...mais il est parti avec d'autres volontaires...
Etait-il un collaborateur?

Cordialement,
Roger


 

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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Fév 2010, 12:02

Bonjour Roger,
Je n'étais effectivement pas né à cette époque mais mon père était réfractaire au STO (du 16 juin 43 au 4 août 44) et donc clandestin et recherché par les Allemands.
Un volontaire est quelqu'un qui a le choix et dont le non-volontariat ne porte pas à conséquence.
Je ne dis pas que tous ceux qui sont partis en Allemagne avant fin 42 étaient des volontaires ni des collaborateurs car certains partaient en ayant l'espoir de faire revenir un prisonnier de guerre et d'autres n'avaient sans doute pas véritablement le choix.
Par contre il ne peut y avoir de volontaires parmis les requis au STO: eux n'avaient pas le choix. Ou plutôt ils avaient le choix entre aller en Allemagne contre leur gré ou entrer en clandestinité.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Fév 2010, 15:20

Excusez moi de troubler votre viril dialogue concernant le STO, mais ce n'est pas trop le sujet ici.
Et merci de ne pas (trop) utiliser l'âge comme argument d'autorité. Un fil spécifique STO nous comblera tous très certainement.
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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de norodom  Nouveau message 13 Fév 2010, 15:49

à Yvonnick

Pour clore le sujet sur les conseils de Môssieu JD

<< Un volontaire est quelqu'un qui a le choix et dont le non-volontariat ne porte pas à conséquence >>

Pas obligatoirement le choix!...
d'autant que le don d'imaginer les moyens de sortir d'une issue n'est pas donné à tout le monde.

<< Par contre il ne peut y avoir de volontaires parmis les requis au STO: eux n'avaient pas le choix. Ou plutôt ils avaient le choix entre aller en Allemagne contre leur gré ou entrer en clandestinité.>>

cqfd ?... hum!
les volontaires sont les UNS, les requis sont les AUTRES.... ou vice-versa...
Le "distinguo" a été fait!
Pour les non consentants, outre la clandestinité, il y avait aussi l'option collaboration active.
Il y en eût pas mal qui n'ont pas eu conscience du bien-fondé ou du mal-fondé de leur choix.

The END

à JD

<<Excusez moi de troubler votre viril dialogue concernant le STO, mais ce n'est pas trop le sujet ici.
Et merci de ne pas (trop) utiliser l'âge comme argument d'autorité. Un fil spécifique STO nous comblera tous très certainement>>


De quel viril dialogue s'agit-il?... il y a discussion, c'est tout, ne vous en déplaise!
Sur le HS, relisez-vous et vous constaterez vous-même que vous y fûtes parfois!
Le fil spécifique STO n'est pas nécessaire, il en a été question sur un autre fil... relisez!
Pour le reste, votre allusion à mon âge, car c'est bien de moi qu'il s'agit n'est-ce-pas?
Votre propos est inélégant, irrespectueux... je ne m'incline pas devant votre éducation!
Je vais atteindre 82 ans, ce qui ne me confère aucun droit d'autorité, seulement l'expérience d'une triste époque que vous n'avez pas vécue.... je ne pense pas que celà puisse constituer pour moi un privilège!


 

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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Fév 2010, 16:05

Holà, holà,
On se calme et on discute sereinement.
Ce fil a comme sujet "La valeur du Mark allemand en 1943"
Que la discussion ai déviée un peu vers le STO, je ne peux le nier, mais il me semble que ce sujet a été abordé d'autre part.
Il n'est donc nullement question de STO mais bien de la valeur du Reichsmark et je demanderais à tout le monde de bien vouloir rester calme et d'en revenir à ce sujet.
Ne m'obligez pas à devoir verrouiller un fil intéressant. Si des personnes désirent parler et discuter du STO, libre à elles. Cependant je les invite de le faire sur le fil adéquat ou par MP si la discussion est trop personnelle
Merci de votre compréhension
Prosper :roll:
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Valeur du mark allemand en 1943

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de norodom  Nouveau message 13 Fév 2010, 16:23

Bonjour Prosper,

Je souscris sans réserve à votre sage recommandation.

Cordialement
Roger


 

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