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Relations Himmler Goering

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 03 Déc 2009, 20:42

Si j'en crois françois Kersaudy les relations entre Himmler et goering ont été tendues. Dans son livre Kersaudy s'etend peu sur le sujet . Quelqu'un a t il des faits ou des idées qui pourraient argumenter la thèse de l'historien


 

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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 03 Déc 2009, 21:09

La plupart des bonzes du IIIe Reich ont eu de mauvaises relations avec Goering. On l'accusait de ne penser qu'à son enrichissement personnel et avec raison. Il fut l'un des plus grands pilleurs d'oeuvres d'art et de bonnes bouteilles au détriment des pays occupés. Autant les Himmler, Bormann, Heydrich, Goebbels, etc... trimaient dur pour la grande Allemagne, autant Goering se la coulait douce en réunions mondaines où il aimait pavaner.

On soupçonnait même Hitler de ne pas le limoger seulement à cause du prestige qu'il avait acquis pendant la Grande Guerre ainsi que sa fidélité lors du putsch de la brasserie.
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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 03 Déc 2009, 21:41

leurs relations se sont réellement dégradées à partir du moment ou la Gestapo a été rattachée au SD et à ce à la demande d'Himmler. Jusque là, elle était sous la coupe de Goering. Ce dernier a très mal encaissé de perdre une partie de son pouvoir en perdant sa Gestapo. Au fur et à mesure, Himmler monte en puissance alors que Goering ne cesse d'altérer son aura, incapable par exemple de sortir la VIème armée du bourbier de Stalingrad par un pont aérien qu'il s'était pourtant engagé à assurer. Dans le même temps, Himmler et sa SS (à laquelle est maintenant rattachée le RHSA) prennent de plus en plus d'envergure et de poids


 

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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Déc 2009, 22:14

Tout à fait et je pense également que, bien que la Gestapo ait gagné sa sinistre réputation sous Himmler, elle était une création d'Hermann Goering. C'est sous la pression d'Hitler que Goering du céder la Gestapo à Himmler. La tension entre les deux hommes peut déjà voir le jour dès ce moment là
Prosper ;)
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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 04 Déc 2009, 01:22

Goering a d'ailleurs passé son temps à faire des prévisions favorables à la Luftwaffe qu'il n'a pas su tenir:
Anéantir la BEF à Dunkerque; faire plier les Anglais sous le poids des bombardements; assurer la défense du Reich avec la chasse au point où, si l'Allemagne devait être bombardée un jour, on devrait l'appeler Hermann Meier; assurer le pont aérien avec la VIè Armée encerclée près de Stalingrad...

Il semble que ce serait sa popularité parmi la population allemande qui ait vraiment joué en sa faveur selon Wikipedia, ce qui n'est pas en désaccord avec ce que j'ai affirmé puisqu'il passait pour un héros de la Grande Guerre.

Au sujet de la Gestapo, j'avoue que la rivalité entre les deux personnages peut avoir créé une inimitié grandissante.
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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 05 Déc 2009, 09:09

Bonjour,

Les deux, face-à-face, à Compiègne en 40...

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A+,

Pierre


 

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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 05 Déc 2009, 15:15

Bonjour,
Francois Delpla est demande au parloir, pour qu'il dise, en gros (c'est le cas de le Goerdire) a peu pres le contraire de tout ce qui est plus haut.
:mrgreen:
Sinon faudra que je m'y colle, par desespoir...


 

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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 05 Déc 2009, 16:09

Pendant les années de guerre, le développement grandissant de la SS dans la sphère économique à travers d'une part les entreprises économiques de la SS, l'influence de la SS sur les industries lourdes tchèques et le levier de la main d'oeuvre concentrationnaire "mise à disposition" de l'industrie allemande d'autre part sont des facteurs de conflits entre Goering et Himmler.
Goering est responsable du Plan des 4 ans et Himmler contrôle un ensemble de services qui empiètent sur son domaine de compétence.
Il essaiera pourtant de s'allier avec Himmler pour faire chuter Speer qui avait de plus en plus d'influence dans la sphère économique.
Georges

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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 06 Déc 2009, 13:35

La nuit de cristal et les relations d'Emma Goering avec Himmler ne vont pas appaiser els tensions


 

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Re: Relations Himmler Goering

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 06 Déc 2009, 15:15

Bonsoir,
Quelques petites constatations pour essayer de sortir des anecdotes croustillantes mais inverifiables :

- Himmler et Goering representent le deuxieme cercle du pouvoir nazi, juste apres Hitler et avant tous les autres.
- La reputation du Fuhrer, outil important pour maitriser le peuple allemand jusqu'au bout, a necessite quelques fusibles qui fonctionnaient bien : "Ah ! Si le Fuhrer savait !" fut une phrase prononcee des millions de fois par les Allemands.
- Donc Goering a servi de fusible a plusieurs reprises (Dunkerque, Stalingrad et autres) et Himmler egalement (Quel type ignoble), le tout savamment orchestre par les 3 complices, avec cependant un leger bemol pour Goering qui a eu un petit passage a vide apres juin 41 mais s'en est remis par la suite.

Le role de la comedie dans tout cela est essentiel. Comment voulez-vous qu'une telle dictature fonctionne "parfaitement" (facon de parler) pendant toutes ces annees si les dirigeants se disputent comme des chifonniers ainsi qu'on failli le croire les fonctionnalistes ?

C'est comme la legende du Heydrich qui voulait la place d'Himmler, legende dont on ne trouve pas trace dans le magistral "Heydrich et la Solution Finale" d'Edouard Husson par exemple.

Quant a la vie sentimentale d'Himmler, elle fut quasiment nulle. Meprise par son epouse, il n'a pas divorce tout en se remariant, mais avec sa "mission", un peu comme son Fuhrer. Sa puissance de travail aurait ravi tout chef d'entreprise, enfin, a condition qu'il fasse autre chose...


 

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