Connexion  •  M’enregistrer

PETAIN été 1940 - novembre 1942

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 20 Oct 2009, 14:14

Chef Chaudart a écrit:Dans le gouvernement Reynaud, il n'a de cesse de promouvoir l'idée de l'armistice. A tel point qu'il personnifie cette option.


Exact. Au moins depuis le 25 mai, date du Conseil suprême de la Défense nationale. Mais, rappelons que Lebrun est déjà favorable au fait de sonder les Allemands sur les conditions qu'ils pourraient proposer... Et que Reynaud l'est également. Oui, vous lisez bien : Reynaud veut demander l'armistice dès le 25 mai. Il y met une condition : l'accord de l'Angleterre et c'est pourquoi il s'envole vers Londres dès le lendemain pour en convaincre Churchill, qui ne bronche pas !

Le "vieillard sénile" est en fait un politicien rompu au pouvoir, si on vous lit bien... Il était "prêt". On est loin de l'image de la potiche que l'on va chercher dans sa retraite et que l'on manoeuvre en sous main.


Pas encore tout à fait, mais il ne tardera pas à le devenir... Politicien ? Non, historiquement, c'est faux. Mais, dans les entourages de Reynaud, de Weygand, beaucoup pensent à lui et le lui font savoir. Sans compter Laval qui commence à espérer son retour aux affaires... Comme ce dernier ne peut pas jouer la carte anglaise, il jouera donc la carte allemande : voilà ce que c'est un politicien rompu aux affaire... :P


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 20 Oct 2009, 16:33

Sans vouloir forcément dire le contraire: Pétain n'est plus, après la PGM, seulement qu'un militaire. Il est nommé ministre, ambassadeur et que sais-je. Il est donc aussi politicien. Il sait diriger (mais cela, il savait déjà AVANT la PGM :) ).

Je comprends néanmoins votre remarque: il a l'échine moins souple qu'un Laval et est plus enclin à s'en tenir à ses idées.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 771
Inscription: 13 Oct 2009, 16:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Oct 2009, 20:25

Ne perdez pas de vue une chose: PETAIN est un passif. Il se laisse nommer par LEBRUN-REYNAUD. Et ce n'est pas un "vrai" politique. S'il avait voulu, il était nommé président de la république après DOUMER. MAis l'homme a des coquetteries....
Quant à savoir s'il était sénile, certes il ne l'était pas, mais seulement quelques heures de lucidités par jour (voir LEAHY) et une forme physique en rapport avec son age.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7294
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 21 Oct 2009, 16:53

Il se laisse nommer par LEBRUN-REYNAUD.


Il n'aurait pas (un peu) manoeuvré pour imposer son idée d'armistice au sein du Conseil?
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 771
Inscription: 13 Oct 2009, 16:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Oct 2009, 17:17

Hélas non. PETAIN n'a même pas eu besoin de manoeuvrer ..... REYNAUD était lui aussi beaucoup plus résigné qu'il ne l'écrira plus tard dans ses mémoires d'auto-justification.
Avant guerre PETAIN aurait certainement été élu (suffrage indirect) Président et disposait d'appuis solides, mais il n'a pas pris le risque. En 1940, "ça tombre tout cuit".
Dernière édition par JARDIN DAVID le 21 Oct 2009, 19:00, édité 1 fois.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7294
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 21 Oct 2009, 18:11

Le 16 juin, Pétain menace de démissionner si on ne signe pas un armistice. Cela s'appelle quand même "faire pression". Que Reynaud soit un tigre de papier, pourquoi pas, mais il est quand même débordé par Pétain et Weygand qui réclament cet armistice. Leur démission ferait mauvais effet...

Je ne reviendrai pas sur la déclaration prémonitoire de l'Ambassadeur en Espagne (le Maréchal) à de Monzie, en janvier 40 "Ils auront besoin de moi dans la seconde quinzaine de mai".

Autrement dit: Pétain sait qu'il est important. Il prend clairement position pour l'armistice, il est quand même bien "actif" sur le sujet.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 771
Inscription: 13 Oct 2009, 16:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 22 Fév 2010, 18:10

Bruno Roy-Henry a écrit:Le drame de Pétain, c'est qu'il avait 84 ans en 1940 ! Ne l'oublions pas...

En dehors des affres de la sénilité, ce qui -je crois lui a fait défaut- c'est la lucidité d'un de Gaulle!

Mais, on ne refait pas l'histoire...

Votre analyse est un peu facile car les lois constitutionnelles du 11juillet 1940 font quand même de lui un dictateur. De plus n'oublions pas que dans le gouvernement Reynaud il est l'un des plus fort militant de l'armistice et il n'est plus le combattant De Verdun, dire que s'il était âgé de 10 ans mois il aurait pris la résistance c'est un peux osé quand même.
Un jour Laval lui tint cette maxime Connaissez-vous, Monsieur le Maréchal, l'étendue de vos pouvoirs ? [...] Ils sont plus grands que ceux de Louis XIV, parce que Louis XIV devait remettre ses édits au Parlement, tandis que vous n'avez pas besoin de soumettre vos actes constitutionnels au Parlement, parce qu'il n'est plus là. », Pétain répondit : « C'est vrai. Mais à la différence de Petain Laval à bien su être l'infame collaborateur que tout le monde connait


 

Voir le Blog de hilarion : cliquez ici


Re: PETAIN été 1940 - novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Fév 2010, 19:21

Intéressante la jolie citation de LAVAL .... sauf qu'il oublie que la France est envahie !
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7294
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Précédente

Retourner vers OCCUPATION ET COLLABORATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 27 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
il y a 32 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Aujourd’hui, 20:53
par: P. Vian 
    dans:  transmission électrique / chars 
Aujourd’hui, 20:39
par: alain adam 
    dans:  11° Regiment etranger d'infanterie 
Aujourd’hui, 20:29
par: alain adam 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 19:16
par: kfranc01 
    dans:  BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943 
Aujourd’hui, 19:12
par: Loïc Charpentier 
    dans:  1935 le traité germano britannique 
Aujourd’hui, 18:38
par: alain adam 
    dans:  Prisonniers de guerre allemands: France 1944-1949 (Les) 
Aujourd’hui, 18:25
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  lES ORGUES DE STALINE kATIOUCHA lANCES ROQUETTE 
Aujourd’hui, 17:47
par: pierma 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 17 invités


Scroll