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Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Judex  Nouveau message 26 Mai 2009, 19:03

Bonsoir Hafidzwin, sais-tu si ton pére est passé par Guéret (si oui contactes moi par MP car j'ai peut-être des choses) ?
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
Winston Churchill

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de hafidzwin  Nouveau message 26 Mai 2009, 19:30

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Ta reponse confirme mes impressions mais j'ai une requete :
hafidzwin a écrit:tout à fait d'accord avec vous Daniel

Pas de vous ici !
A mon age, etre vouvoye me file des rides dont je n'ai pas besoin.
:D

Ceci dit, je suis a ta disposition pour t'aider a ecrire l'histoire de ton pere et la mettre en ligne sur le site HistoQuiz.
Ca ne vaudra pas une decision de justice, mais cela sera peut-etre une bricole de nature a lui mettre du baume au coeur et attenuer sa souffrance.
Donnes-moi par MP une adresse email et on se met au travail.
Selon les materiaux disponibles, je ne desespere pas de voir tout cela publie dans un magazine historique "papier" et pas seulement Internet.
Au boulot !

Ok, daniel ! Alors je vais te tutoyer respectueusement.
Merci de ton aide. je t'envoie mon adresse mail par MP.
@+


 

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de hafidzwin  Nouveau message 26 Mai 2009, 19:41

Judex a écrit:Bonsoir Hafidzwin, sais-tu si ton pére est passé par Guéret (si oui contactes moi par MP car j'ai peut-être des choses) ?

Bonsoir Judex,
Je vais lui poser la question et te transmettrais sa réponse.
A priori, il ne me parle que de la Rochelle où il a travaillé en tant que civil à la construction des abris de canons.
Je te tiendrais au courant.
Merci et cordiales salutations.
Hafid


 

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de hafidzwin  Nouveau message 26 Mai 2009, 20:45

hafidzwin a écrit:
Judex a écrit:Bonsoir Hafidzwin, sais-tu si ton pére est passet par Guéret (si oui contactes moi par MP car j'ai peut-être des choses) ?

Bonsoir Judex,
Je vais lui poser la question et te transmettrais sa réponse.
A priori, il ne me parle que de la Rochelle où il a travaillé en tant que civil à la construction des abris de canons.
Je te tiendrais au courant.
Merci et cordiales salutations.
Hafid

bonsoir Judex,
c'est bien ce que je pensais, Mon père n'est pas passé par Guéret. Son parcours est le suivant : Casablanca > Oran > Marseille > La rochelle > Versailles (Endossement de la tenue militaire) pour rapatriement au Maroc afin de défendre le pays selon la propagande de l'époque et contrairement à ça il a été envoyé à BERLIN.
Voilà, eet merci de ton aide

Hafid


 

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de hafidzwin  Nouveau message 26 Mai 2009, 20:52

Tom a écrit:Hafidzwin écrit :

[...] Le but recherché est de faire connaître et reconnaître que des gens ont été abusés. Je comprends parfaitement la colère de Tom mais, il ne faudrait quand même pas généralisé. Il faudrait se remettre dans le contexte de l'époque, dans la peau d'un analphabète sous protectorat français et à qui l'on offre du travail en France et lui faire endosser l'uniforme avec les couleurs de la France en lui disant qu'il fallait défendre ses deux patries : la France et le Maroc. Il ne faut pas oublier que devant l'honneur l'argent ne vaut rien ! et qu'à choisir, l'honneur passe avant le dédommagement materiel. C'est ce que cherche mon père ! car la pilule est amère.


Oui, d'accord, je comprends que ton père déclare qu'il a été enrôlé de force, d'abord dans l'armée française (dans l'armée d'armistice ou dans la Légion tricolore ? ce qui n'est pas la même chose), ensuite dans l'armée allemande jusqu'à la capitulation de l'Allemagne. En 1946, le tribunal militaire l'a reconnu coupable pour le plus petit chef d'accusation ("avoir nui à la Défense nationale") et l'a condamné à cinq mois d’emprisonnement.

Comme tu le suggères, j'essaie de me replacer dans le contexte de l'époque et je trouve, comme Daniel, que, dans ce cadre et pour ce cas d'espèce, c'était la plus petite condamnation possible. En effet, si ton père avait été enrôlé de force dans la Franc-garde de la Milice française ou dans les forces auxiliaires de la police allemande, bref, s'il avait porté les armes contre les Français, il aurait été fusillé.


N.B. Pierre Giolitto (Histoire de la Milice, Perrin, 1997) rapporte que « tous les moyens étant bons pour faire nombre », il arrive que l’on enrôle de force « à la suite de quelques menaces ou d’une soirée bien arrosée », que l’on recrute « dans les prisons : la liberté contre un engagement […], voire parmi les maquisards prisonniers auxquels on promet la vie sauve. Parfois, ce sont les gendarmes qu’on tente de débaucher en leur proposant l’alternative suivante : incorporation dans la Milice ou révocation sans solde ni retraite ».

Pour ce qui est de la Légion tricolore, Pierre Giolitto (Volontaires français sous l’uniforme allemand, Perrin, 1999) écrit : Durant ses deux mois de fonctionnement, le centre de regroupement de Guéret devait héberger [selon les sources, de 250 à un millier] de VOLONTAIRES, hommes, sous-officiers et officiers pour la plupart originaires des corps de l’armée d’Afrique, tirailleurs, spahis, etc.

Bonsoir et Merci Tom pour les sources citées en N.B., mais mon père ne rentre pas dans ces deux cas de figures. je viens de décrire le parcours de mon père à judex sur ce même fil.


 

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Mai 2009, 02:12

Bonjour,
Judex a écrit:Bonsoir Hafidzwin, sais-tu si ton pére est passé par Guéret (si oui contactes moi par MP car j'ai peut-être des choses) ?

Arf, si Judex s'y met avec moi, on va ecrire un Memoire de maitrise au sujet de ton pere, Hafidzwin
:D


 

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Tom  Nouveau message 27 Mai 2009, 07:50

Hafidzwin écrit :

Bonsoir et Merci Tom pour les sources citées en N.B., mais mon père ne rentre pas dans ces deux cas de figures. je viens de décrire le parcours de mon père à judex sur ce même fil. [...] Mon père n'est pas passé par Guéret. Son parcours est le suivant : Casablanca > Oran > Marseille > La rochelle > Versailles (Endossement de la tenue militaire) pour rapatriement au Maroc afin de défendre le pays selon la propagande de l'époque et contrairement à ça il a été envoyé à BERLIN.


Dans ce cas, ton père a effectivement été trompé... Néanmoins - et cela n'a peut-être rien à voir avec ton père - j'ai sous les yeux une photo (Giolitto, op. cit.VFSLUA) où l'on voit l'arrivée de volontaires à la caserne Borgnis-Desbordes de la L.V.F. à VERSAILLES...

A noter aussi que, d'après Axis History Factbook, le Deutsche-Arabische Bataillon Nr 845, formé en mai 1943 au camp de Döllersheim près de Linz en Autriche où il a intégré des hommes du Deutsche-Arabische Lehr Abteilung, a été envoyé en novembre 1943 en Grèce où, rattaché à la 41. Festungs-Division, il a combattu les partisans de l'ELAS "avec de bons résultats" (with good results) !
En octobre 1944, il a été expédié en Yougoslavie où il a également lutté avec succès contre les partisans de Tito. Au début 1945, il a été renforcé par des hommes d'un bataillon de volontaires arabes...

Tout cela fait réfléchir...

N.B. Sorry ! Je viens de m'apercevoir que cet article avait déjà été traduit de l'anglais in extenso par Daniel sur un autre fil. Toutefois, je maintiens qu'il me semble assez délicat de disculper des hommes qui ont, au service des nazis, combattu les partisans pendant deux ans !

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Mai 2009, 08:10

Bonjour,
Tom a écrit:Toutefois, je maintiens qu'il me semble assez délicat de disculper des hommes qui ont, au service des nazis, combattu les partisans pendant deux ans !

Tom persigne et siste
:mrgreen:
Je ne sais pas encore si les affirmations de Hafidzwin sont fondees, je dis seulement que des cas existent et qu'il est possible qu'elles le soient.
Je vais travailler avec lui dans l'ombre et vous tiendrais bien sur au courant du resultat des courses.


 

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Tom  Nouveau message 27 Mai 2009, 15:40

Dans ce cas, Daniel, toi qui es expert en la matière, tu devrais étudier le cas des 1800 miliciens qui, réfugiés en Allemagne, ont été en quelque sorte également "abusés" lorsque versés d'autorité dans la division Waffen-SS "Charlemagne". En effet, beaucoup ne voulaient sincèrement pas porter l'uniforme allemand, prêter serment à Hitler et combattre directement pour l'Allemagne... ;)

Mais, je brise là et ne persiste plus... :D

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Re: Incorporation dans la légion tricolore d'un ouvrier marocain

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Judex  Nouveau message 27 Mai 2009, 18:15

Tu vas loin Tom, comparer le cas des 1 800 Francs-gardes à celui de certains de ces "pauvres diables" !!!
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
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