Pour Pierre Célor, je ne me souvenais plus ...Incroyable que deux dirigeants du PCF aient fini au Bureau Politique du PPF ... Sans compter Doriot, évidemment !
Pour moi, preuve indiscutable qu'il y avait une parenté entre les deux extrêmes !
Igor a écrit:Cette liste est instructive mais il y manque quelqu'un et pas n'importe qui, puisqu'il s'agit de Pierre Laval.
Membre de la SFIO à partir de 1905, avocat défendant des syndicalistes de la CGT, pacifiste, lui aussi a connu une sacrée dérive.
tietie007 a écrit:Pour Pierre Célor, je ne me souvenais plus ...Incroyable que deux dirigeants du PCF aient fini au Bureau Politique du PPF ... Sans compter Doriot, évidemment !
Pour moi, preuve indiscutable qu'il y avait une parenté entre les deux extrêmes !
carlo a écrit:tietie007 a écrit:Pour Pierre Célor, je ne me souvenais plus ...Incroyable que deux dirigeants du PCF aient fini au Bureau Politique du PPF ... Sans compter Doriot, évidemment !
Pour moi, preuve indiscutable qu'il y avait une parenté entre les deux extrêmes !
Barbé, Célor, Doriot... On pourrait aussi dire que le Comintern avait le nez fin en matière de purges... Quand à une preuve indiscutable, je pense qu'il y a, par exemple, proportionnellement plus de catholiques que de communistes qui ont rejoint les rangs de la collaboration et contrairement aux communistes, la plupart l'ont fait en restant profondément catholiques. Alors une parenté indiscutable entre catholicisme et nazisme? Ne nous emportons pas...
Tout à fait Carlo, puisque 95 % de la population française était catholique ...
Parenté non pas au niveau du contenu, l'un étant internationaliste, l'autre nationaliste, mais plutôt au niveau de la conception de la politique. L'un et l'autre veulent radicalement changer la société, notamment par la violence, qui est vue comme accoucheuse d'un monde nouveau, socialiste pour les uns, national pour les autres. De même, il y a dans l'idée de forger un nouvel homme, débarassé des oripeaux de l'individualisme bourgeois et libéral dans un cas, et de l'universalisme humaniste dans l'autre. Enfin, on peut parler de "religion" séculière, dans la mesure où le marxisme-léninisme et le fascisme, ont tous deux une dimension eschatologique :
- le paradis communiste terrestre pour les bolcheviques.
- la communauté nationale pour les fascistes.
D'où, d'ailleurs, ce mimétisme dans les formes, cette manière identique de vivre le politique, avec ces manifestations de masse, ces uniformes, ces structures d'embrigadement pour forger l'homme nouveau, tout entier dévoué au régime, qui abandonne son libre-arbitre pour se fondre dans la masse idolâtre, qui abdique son individualisme fasciné par l'ordre nouveau.
Tom a écrit:J'arrive à l'instant sur ce fil (je n'ai pas encore tout lu), mais Tietie007 écrit en réponse à une question sur une éventuelle parenté entre catholicisme et nazisme :Tout à fait Carlo, puisque 95 % de la population française était catholique ...
Parenté non pas au niveau du contenu, l'un étant internationaliste, l'autre nationaliste, mais plutôt au niveau de la conception de la politique. L'un et l'autre veulent radicalement changer la société, notamment par la violence, qui est vue comme accoucheuse d'un monde nouveau, socialiste pour les uns, national pour les autres. De même, il y a dans l'idée de forger un nouvel homme, débarassé des oripeaux de l'individualisme bourgeois et libéral dans un cas, et de l'universalisme humaniste dans l'autre. Enfin, on peut parler de "religion" séculière, dans la mesure où le marxisme-léninisme et le fascisme, ont tous deux une dimension eschatologique :
- le paradis communiste terrestre pour les bolcheviques.
- la communauté nationale pour les fascistes.
D'où, d'ailleurs, ce mimétisme dans les formes, cette manière identique de vivre le politique, avec ces manifestations de masse, ces uniformes, ces structures d'embrigadement pour forger l'homme nouveau, tout entier dévoué au régime, qui abandonne son libre-arbitre pour se fondre dans la masse idolâtre, qui abdique son individualisme fasciné par l'ordre nouveau.
Je pense que tu veux parler d'une parenté entre communisme et nazisme, ces deux utopies sanguinaires modernes, produits du scientisme du XIXe siècle, qui voulaient créer un monde terrestre parfait fondé sur la classe (prolétarienne) pour le premier et la race (aryenne) pour le second. En effet, le catholicisme (et, plus largement, le christianisme) n'a rien à voir avec ces délires totalitaires immanents, puisqu'il est fondé sur la transcendance (le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et chacun est libre de le mériter) et l'enseignement non-violent du Christ... D'ailleurs, communisme et nazisme ont tenté de détruire la religion...
Tom a écrit:D'accord, mea culpa, j'ai lu un peu trop vite, mais c'est moins grave que d'avoir bu de travers !
P. S. Question à 1 euro symbolique : penses-tu qu'une personne ayant reçu une forte éducation religieuse (en l'occurrence, catholique) et ayant perdu la foi était plus disposée qu'une autre à devenir fasciste ou communiste ?
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