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Statut des juifs : but interne ou diplomatique ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Mar 2008, 11:36

Daniel Laurent a écrit:Ton hypothese plus haut va encore te valoir des accusations de faire des suppositions gratuites et sans sources. Les demandes d'elaboration ne vont pas tarder.



mais non, voyons, nous n'avons pas le droit de supposer qu'il existe sur la Toile des êtres d'aussi mauvaise foi, du moins avant qu'ils ne se soient dévoilés. Tout le monde a compris qu'il s'agissait d'une hypothèse, pour l'instant, entièrement en l'air et précisément éloignée des sujets sur lesquels j'ai affirmé des thèses nouvelles. A chacun donc d'élaborer, de prouver, de contre-prouver, d'une façon libre et décontractée.

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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Mar 2008, 11:49

Daniel Laurent a écrit:
Suite a un debat tres polemique mais ou nous avions reusssi l'exploit de ne pas nous tirer mutuellement des taquets dans les parties nobles, la conclusion en fut que, si l'on pouvait considerer justement qu'il avait du sang sur l'ame, il s'etait avere impossible de demontrer qu'il en avait sur les mains.


Avec cette distinction, nous sommes au coeur du débat le plus fondamental qui soit.

La corruption nazie se contente-t-elle de l'âme, c'est-à-dire de renvoyer chacun à son miroir et à sa conscience ? C'est bel et bien les mains que Hitler, Himmler et Cie, visent et entendent souiller. Cf. notre récent débat sur Oradour http://www.debarquement-normandie.com/p ... 780#160780 : ni Jodl, ni Rundstedt ne sont vraiment en dehors du coup, même s'il est vrai qu'ils ne sont pas à l'origine ni, en fait, au commandement.

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Mar 2008, 19:04

Francis Deleu a écrit:Je persiste à croire que tout l'arsenal législatif qui s'articule autour du "Statut de Juifs", daté du 3 octobre 1940 :mrgreen: et publié au JO du 18 octobre, ne doit rien aux Allemands.


Que fais-tu de la pression exercée par la presse de zone nord (étroitement contrôlée par Abetz)... surtout quand elle relaye des publications d'outre-Rhin ?

Le sujet est hélas à peu près entièrement négligé par les spécialistes (dont je ne suis pas) de la législation vichyssoise.

Voici un échantillon assez éloquent, concernant notamment la franc-maçonnerie (une question, pour les nazis, connexe de celle des Juifs, et pour toi aussi, à juste titre, quand tu évoques les lois sur les sociétés secrètes à propos du statut des Juifs), mais aussi les journalistes, les intellectuels et bien sûr, en filigrane, les Juifs, ces éternels empêcheurs de bonnes relations franco-allemandes. C'est dans le Matin du 1er août 1940, citant la très officielle Deutsche Diplomatische Korrespondenz parue à Berlin le 31 juillet. Le journal français résume la prose de l'organe du ministère de Ribbentrop : il s'étonne du fait que ne soient pas visés par le futur procès de Riom (censé juger les "responsables de la guerre"

ceux qui ont semé la haine de Allemagne et l'aversion du gouvernement allemand dans le public français


puis cite directement la source germanique :

Du fait que ces milieux ne sont pas visés, l'instruction contre les coupables de guerre ne saurait inspirer aucune confiance à l'Allemagne, car certains agitateurs, à peine déguisés, peuvent se croire autorisés à continuer leur jeu.
On ferait bien à Vichy de méditer à fond sur la portée de ces méthodes relativement à l'avenir de la nation française.


Deux jours plus tard, à l'issue du conseil des ministres, on annonçait la mise en chantier par Alibert d'une loi sur les sociétés secrètes !

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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 23 Avr 2008, 15:08

Un peu hors-sujet, peut-être, mais ce qui m'amuse, c'est de lire que pour certains auteurs l'opinion française était majoritairement anti-sémite...

Et, cependant, les électeurs ont porté au pouvoir en 1936 une majorité dont le juif Blum était destiné à devenir le leader...

Certes, Blum fut violemment attaqué par la presse de droite, de 36 à 40. Et même avant. De là à conclure que la majorité de la population était anti-sémite, c'est une extrapolation bien rapide...


 

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Avr 2008, 22:05

En effet, la majorité est un terme très exagéré. Il s'agirait plutôt d'une minorité.
You'd better run for cover before I start to smile...

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