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Darnand commandant ss

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: darnand commnandant ss

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 24 Fév 2009, 00:23

McArthur a écrit:
juin1944 a écrit:Doriot est mort au combat, si l'on veut, disons qu'il est plutot mort lors d'une attaque aérienne et surtout sans commandement. On peut effectivement reconnaitre qu'il a fait allégeance jusqu'au bout à son furhrer....Avec bien sûr en guise de carotte l'espoir de gouverner un jour la France. Doriot est mort en fuite, mitraillé par un avion allié à l'intérieur de sa voiture de fonction, le 22 février 1945. Comme mort au combat, on a fait mieux.


Mais qui avait encore une armée à commander en Allemagne en 1945 ? Elles n'existaient que sur papier et dans la tête d'HITLER ! Le film Der Untergang montre bien cette folie apocalyptique où tout le monde lâchait le führer comme les rats qui quittent le navire.



Votre formule est belle mais pas très historique :
- 1.Armee : fin 44 en Lorraine, en Sarre puis retraite à travers l'Allemagne. Elle se rend en mai 1945 au sud de Munich
- 2. Armee : combat en poméranie où elle se rend dans la péninsule d'Hela en mai 1945
- 4. Armee : Combat en Prusse Orientale jusquà sa capture en avril 1945
- 6. Armee : Finit la guerre en Autriche en avril 1945
- 7. Armee : engagée dans les Ardennes puis retraite dans sud de l'Allemagne jusqu'en tchécoslovaquie
- 8. Armee : capitule en Bohême en avril 1945
- 10.Armee : capitulation en Italie en avril 1945
- 11. Armee comabt sur la Weser capitule le 20 avril 1945
- 12. Armee : combats sur l'Elbe et à Berlin jusqu'en mai 1945
- 14. Armee : reddition dans la plaine du Pô le 2 mai 1945
- 15 Armee : repli sur la Ruhr
- 16.Armee : finit la guerre dans la poche de Courlande le 10 mai 1945
- 17. Armee : finit la guerre en Silésie
- 18. Armee : finit la guerre dans la poche de Courlande
- 19. Armee : après les combats dans les Vosges retraite sur la forêt noire reddition le 2 mai 1945
- 21. Armee : reddition le 8 mai dans le Mecklemburg
- 24. Armee : redition dans le Sud de l'Allemagne avec la 19e armee en mai 1945
- 25 Armee :reddition en Hollande en en avril 1945

Les soldats allemands n'ont pas lâché Hitler, ils ont été vaincus par les armes sur les différents fronts. Dans certains cas, les combats ont été durs jusqu'au début 45.
Le dernier village de Moselle près de Bitche a été libéré en mars 1945 alors que Metz avait été libéré en novembre 1944.
Chez les hommes politiques : les fanatiques se sont suicidés, les opportunistes ont cherché à négocier, beaucoup se sont cachés et quelques uns se sont battus militairement .
on ne relève que 2 Gauleiters en activité qui soient morts au combat : Karl Gerland comme sous officier contre les troupes soviétiques le 21 avril 1945 et Karl Holz dans les ruines de la préfecture de Nuremberg le 20 avril 1945.
En fait ce n'est pas les allemands qui ont lâché Hitler, c'est Hitler qui dans son aveuglement s'est coupé de "son" peuple qui n'a pas été à la hauteur de ses ambitions. des millions de soldats allemands sont morts sur tous les fronts payant le prix de choix stratégiques dictés par une pensée militaire médiocre.
Georges

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Re: darnand commnandant ss

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 24 Fév 2009, 10:49

Bonjour,

Je serai plus nuancé sur cette dernière remarque.

Le soldat Allemand de 1945 se bat à l'Est dans l'espoir d'épargner ses proches de l'avance soviétique et aussi pour sauver sa peau. Ou tout bonnement pour pouvoir se rendre aux Alliés de l'Ouest. Après six années de combat, bon nombre de soldats ne savent plus faire autre chose que combatre et se voient mal revenir à une vie civile. D'ailleurs les recrutements de la Légion Etrangère Française post 45 furent dans la majorité composée d'anciens Landser. D'ou l'adage "La paix sera encore plus dure que la guerre". Bon nombre de soldats allemands n'ont plus rien et ils considèrent que leur seule famille se compose de leurs camarades de front.

En revanche, il est vrai que peu d'hommes de la Wehrmacht ont baissé les bras en 1945. A cette époque elle regroupe encore des millions de Landser, même si citer une liste d'armées n'a pas beaucoup de sens car bon nombre d'entre elles ne sont plus que l'ombre d'elles même. Quant aux SS, ils ne savent que trop bien le sort qui leur sera réservé s'ils sont capturés à l'Est.

Enfin, et sans propagande aucune, les choix stratégiques d'Hitler sont certes parfois contestables, mais c'est aussi le cas des Alliés dans bon nombre de cas de figure. N'oublions pas que même en 1944, la Wehrmacht est probablement encore l'une des meilleures armées au monde, si ce n'est la meilleure. Elle ne sucombe que sous le nombre.

Cordialement
Eric DENIS


 

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Re: Darnand commandant ss

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 24 Fév 2009, 18:55

je partage l'analyse d'Eric.
Mon propos en énumérant les différentes armées allemandes était de les situer dans l'espace en 1945. Leur valeur militaire était considérablement réduite mais certaines bataillaient encore hors des frontières du Reich sur plusieurs fronts.
Georges

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