Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Oui, il etait ecrit "A bas les Juifs" ou similaire sur un wagon de train et le point 19 du programme du SOL, qui deviendra celui de la Milice, etait :
19. Contre la lèpre juive. Pour la pureté française.
Mais le reste des demonstrations qui nous sont proposees ici sont redigees en fonction de ce que nous savons en 2007 (Arf, 2008 bientot) et evacue artistiquement et vertueusement un bricole de taille, le contexte de l'epoque.
Euhh. Personne n'a prétendu faire de démonstration. Il s'agissait de répondre à Hilarion qui s'étonnait du « peu de témoignages sur l'antisémitisme des combattants français «
Il a été ainsi montré que l'antisémitisme existait dans l'environnement de la collaboration armée , par une photo (Inscription «
Mort aux juifs » sur un wagon de la LVF) et par un extrait d'une lettre d'un combattant («
contre Staline et les juifs‑francs‑maçons « )
Il a également été donné un lien vers une remarquable intervention de Nicolas Bernard, qui justement évoque le
contexte de l'époque (je redonne le lien :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?p=142689&highlight=#142689 )
Qu'en etait-il de l'antisemitisme en France dans les annees 1920-40 ?
Et bien il etait latent et ordinaire.
Allez lire ce que Charles de Gaulle, oui, "mon" de Gaulle, en disait en 1920 :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... -t4439.htmPerturbante condescendance, n'est-ce-pas ?
Ces textes ne surprendront et ne perturberont que les personnes peu informées sur l'époque et sur l'insensibilité légendaire du Général , et je n'y vois pas l'expression d'un quelconque antisémitisme
Qui proteste quand Vichy publie le Statut des Juifs fin 1940 ?
De rares eveques, une poignee d'humanistes et puis ?
Pas grand chose, pas grand monde.
Qui proteste contre la fin de la République ? Peu de gens également. Pourtant la France reste républicaine....La France est surtout amorphe, assommée et crevant la dalle.....
Je ne nie pas que les volontaires francais etaient antisemites, ils l'etaient comme presque tout le monde a l'epoque. Mais etait-ce la un raison pour s'engager et aller se battre sur le front de l'Est ?
Nous y voilà..... «
presque toute le monde était antisémite ».....Donc le Légionnaire ou le SS moyen n'était pas plus antisémite que le Français de l'époque.
Voilà qui mériterait une démonstration, enquête, references, etc....
Il faudrait creuser un peu plus sur l'antisémitisme en France. Nicolas le fait ici (désolé mais il faut lire et relire les contrib de NB sur ce fil :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?p=142689&highlight=#142689 - oui ce sont des modèles) Car, si on ne peut nier l'importance de l'antisémitisme en France dans les années 30, il convient de ne pas faire de « raccourcis vertigineux », et faire de la majorité des Francais des antisémites maurassiens à la sauce Vichy . Au contraire, posons-nous quelques questions. Ces antisémitismes (Car ils sont pluriels) touchaient-ils tous les milieux ? Quelle est la part de xénophobie dans ce rejet, rejet qui touche également les espagnols ou les Italiens ? Comment Blum ou Mandel sont-ils parvenu aux plus haute fonction de l'Etat ? Pourquoi tant de juifs se sont-ils refugiés en France ? Comment les Juifs installés en France depuis plusieurs générations ont-ils accueilli eux, les Juifs de l'Est ?
etc...
(Voilà qui pourrait faire un beau fil sur ce forum)
Les Volontaires du Front de l'Est pas plus antisémites que le Français moyen ? Peut-on faire fi ainsi des engagés fortement politisés du PPF et du MSR, de ceux qui sont passé par le SOL ou la Milice ? Et ceux qui sont venu pour des raisons matèrielles, combien purent ou surent rester insensibles à la propagande française ou allemande ?
Non.
Plutot, pour les plus virulents, a faire de la denonciation ou donner un coup de main a l'infame Darquier de Pellepoix, la, d'accord.
Ce n'est pas la question initiale.Personne ne le prétend du reste. Des Juifs à persecuter, il y en a en France....
Mais si on revient au
contexte de l'époque, à l'antisémitisme des collaborationistes , là où il y a le bolchévique, il y a le Juif (Cf contribution de Nicolas Bernard, tjrs ici
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?p=142689&highlight=#142689
Mais aller risquer sa peau ?
Je ne vois pas.
Qu'on me l'explique donc, merci
La gamelle, je veux bien pour certains.
Mais que cela soit bien clair. Je ne vois pas dans chaque volontaire du front de l'est, un tortionnaire, un Touvier, un SS avec le couteau entre les dents.
Mais l'étude de la Collaboration armée de l'exterieur mérite mieux que des généralisations basées sur un petit nombre de cas.Que cela soit dans un sens comme dans un autre. Ni victimisation, ni diabolisation.
Quel etait la part parmi eux, des gamellards, des politiques, des mercenaires ? Le recrutement de la LVF de 41 est-il le même que celle de 44 ? Le légionnaire de 41 est-il lui-même le même en 44, apres 3 années de combats sous uniforme allemand ?
Et avec ces catégories, ces époques, comment peut-on écrire "
les volontaires francais etaient antisemites, ils l'etaient comme presque tout le monde a l'epoque" ou
"legerement antisemites pour beaucoup" ?
Un historien ne s'y risquerait qu'avec une masse de documents qui rendrait leur dépouillement significatif.
Il ne faut s'étonner qu'une telle généralisation ammène son (trop petit) lot de contradicteurs, dont je suis bien évidemment.