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L'abbé Niort de Tantavel

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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L'abbé Niort de Tantavel

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 14 Déc 2007, 03:39

Bonjour,

Une petite question m'intrigue après avoir lu ceci sur ce site ci :

http://www.histoire-en-questions.fr/deu ... resud.html


Colère dans le Sud ... A Perpignan, quatre mille suspects sont soumis à des traitements horribles. L'abbé Niort, de Tantavel, âgé de 65 ans, a le thorax enfoncé et les côtes cassées. On lui arrache les ongles, les cheveux et des morceaux de chair avec des tenailles. Condamné par une cour martiale, on doit lui faire des piqûres pour qu'il tienne jusqu'au poteau. Dès qu'il s'effondre, la foule se précipite sur son cadavre. Des femmes frappent le mort. D'autres urinent sur lui. Quelques mois plus tard, l'abbé sera réhabilité à titre posthume.
A Aix-en- Provence, sur le majestueux cours Mirabeau, les cadavres de trois jeunes miliciens pendus se balancent plusieurs jours. Dessous, on fait défiler les enfants des écoles. Il n'est jamais trop tôt pour apprendre



Qu'a donc fait ce curé pour s'attirer à ce point la haine de la foule ? :shock:


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de lebel  Nouveau message 15 Déc 2007, 22:48

L'exemple que vous rapportez est cité par Dominique Venner , virulent écrivain d'extrème droite dans son "Histoire critique de la Resistance"
l'Epuration serait donc , un terrible réglement de comptes dont aurait eté victimes les fidéles du Maréchal y compris les ministres , les journalistes , les écrivains ......et des innocents !
Ce site d'amateur , passablement orienté , fourmille d'erreurs sur les evenements , les dates , les lieux
par exemple : Massacre à Nimes !
les 2 gars, passablement amochés , entourés par des gendarmes , sont en fait des miliciens , aides tortionnaires de la Gestapo de Toulouse
Ils seront éxecutés , legalement , peu aprés sur les lieux de leurs crimes

Un autre site de la même veine , catholique intégriste et outrageusement révisionniste et qui rapporte la même histoire
http://www.crc-resurrection.org/accueil ... =1&id=1640

Ce site avec d'autres forums revisionnistes ou neonazis , que j'ai la charité de ne pas mentionner , communient tous dans la même haine de la Resistance , des valeurs républicaines et une nostalgie avouée de Pétain , la Collaboration et l'Ordre Nouveau


Quant à votre histoire de prêtre , je n'en ai jamais entendu parler ..........
sachez quand meme , que des milliers de resistants sont morts sous les tortures tout aussi cruelles d'autres français , miliciens ou auxiliaires de l'Allemand

Cette question stupide, à propos de l'Epuration :
mais qui a commencé ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 16 Déc 2007, 02:06

lebel a écrit:Un autre site de la même veine , catholique intégriste et outrageusement révisionniste et qui rapporte la même histoire
http://www.crc-resurrection.org/accueil ... =1&id=1640

Ce site avec d'autres forums revisionnistes ou neonazis , que j'ai la charité de ne pas mentionner , communient tous dans la même haine de la Resistance , des valeurs républicaines et une nostalgie avouée de Pétain , la Collaboration et l'Ordre Nouveau


Merci Lebel mais avant d'aller plus loin et de risquer de croire que je fréquente des sites douteux, je précise toutefois que si je suis tombé dessus, c'est lors d'une consultation d'un ancien numéro Histomag ;
Mais sinon c'est vrai qu'ils sont assez durs avec la résistance; il est en effet, vu les cas contés dans la rubrique "Epuration", assez difficile de distinguer les récits honnêtes et véridiques d'éventuels témoignages inventés de toutes pièces ou déformés (car j'avoue que certains me paraissent tout de même invraisemblables).
Quoiqu'il en soit je trouve tout de même dommage le fait qu'un site traitant de "l'épuration" et/ou critiquant la résistance soit quasi vu comme néonazi ou révisionniste ... je trouve qu'au contraire, blanchir la résistance en occultant certaines exactions commises à la libération comme les tontes et autres pourrait justement s'apparenter à du révisionnisme quelquepart.
lebel a écrit:Quant à votre histoire de prêtre , je n'en ai jamais entendu parler ..........
sachez quand meme , que des milliers de resistants sont morts sous les tortures tout aussi cruelles d'autres français , miliciens ou auxiliaires de l'Allemand
Cette question stupide, à propos de l'Epuration :
mais qui a commencé ?

Raisonnement plutôt simpliste le faux prétexte du "c'est eux qui ont commencés" ... c'est comme si à l'heure actuelle, on trouverait tout à fait normal aux familles de victimes de faire elles mêmes justices vis à vis du meurtrier, violeur, ...

Ensuite, je comprends et conçois parfaitement que l'on ait voulu se venger des nazillons collabos et miliciens, ce qui en plus d'être un devoir moral est tout à fait légitime, mais bon était ce vraiment une raison de se rabaisser à leurs niveaux en employant leurs méthodes (surtout vis à vis d'un curé si le fait mentionné plus haut est véridique).

De même, qui est ce qui dit que tous les présumés "collabos" arrêtés à la libération et "épurés" , torturés et exécutés furent réellement collabos ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Tom  Nouveau message 16 Déc 2007, 11:32

Ce que vous dites est fort juste, mais le fait qu'il y ait eu des horreurs des "deux côtés" (encore que tous les débordements de l'épuration dite sauvage soient loin d'être imputables aux seuls résistants véritables !) n'implique pas - comme voudraient le faire croire les auteurs des écrits cités - que les valeurs de la Résistance et de la Collaboration s'équivalent. En effet, quand votre pays est occupé et pillé par les nazis, la priorité, quelle que soit votre famille de pensée, me semble être de lutter contre ces derniers...

P.-S. Beaucoup de "vrais" résistants ont été dégoûtés par le comportement des "résistants de septembre" ou de la foule vengeresse... ; certains ont tenté de s'interposer, mais il était bien difficile de faire régner l'ordre et la justice à la Libération, encore que celle-ci ne se soit, dans l'ensemble et de ce point de vue, pas trop mal passée en France...

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de lebel  Nouveau message 16 Déc 2007, 16:03

Bonjour
Je ne justifie pas mais je comprends , dans une certaine mesure , l'exasperation "d' une foule vengeresse " quand lui tombait sous la main , tel milicien , denonciateur ou auxiliaire de la Gestapo . Dans certaines régions , nous sortions de 4 ans d'une occupation angoissante , emaillée d'interdits , de denonciations , de fusillades d'otages et d'exactions en tout genre de la Milice et de ses sbires , mais l'ignoble traitement des femmes tondues est difficilement justifiable et soulève le coeur
Toute révolution a malheureusement ses excés , et notre glorieux 1789 en est l'illustration

Pour conclure , mon interrogation "mais qui a commencé " vous parait simpliste et un faux pretexte ......mais c'est bien la, le fond du problème !
les massacres , viols et pogroms ne sont pas dans la tradition du peuple français et je repose la question ; qui a commencé à tuer , torturer , deporter ? ........et vous comprendrez la fureur au moment des réglements de compte .


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tom  Nouveau message 16 Déc 2007, 18:17

Lebel écrit :

Je ne justifie pas mais je comprends , dans une certaine mesure , l'exasperation "d' une foule vengeresse " quand lui tombait sous la main , tel milicien , denonciateur ou auxiliaire de la Gestapo . Dans certaines régions , nous sortions de 4 ans d'une occupation angoissante , emaillée d'interdits , de denonciations , de fusillades d'otages et d'exactions en tout genre de la Milice et de ses sbires , mais l'ignoble traitement des femmes tondues est difficilement justifiable et soulève le coeur


D'accord :D . En ce qui concerne le dernier aspect, j'imagine, sans faire de la psychanalyse de bazar, que cela s'explique en partie par le sentiment de dévirilisation ressenti chez beaucoup d'hommes à la suite de la stupéfiante défaite de 40 et de l'oppressante occupation de quatre ans... De quoi couper les cheveux en quatre ! :oops:

Toute révolution a malheureusement ses excés , et notre glorieux 1789 en est l'illustration
Pour conclure , mon interrogation "mais qui a commencé " vous parait simpliste et un faux pretexte ......mais c'est bien la, le fond du problème !
les massacres , viols et pogroms ne sont pas dans la tradition du peuple français et je repose la question ; qui a commencé à tuer , torturer , deporter ? ........et vous comprendrez la fureur au moment des réglements de compte .


Comme vous y allez, mon cher Lebel ! La Libération n'a justement pas été la révolution que certains souhaitaient (d'où, sans doute, des rancoeurs supplémentaires ?). Quant à votre "interrogation" : "Mais qui a commencé ?", elle est à manier avec prudence. En effet, on pourrait croire que, dans cette longue guerre franco-française entre révolutionnaires et contre-révolutionnaires, ce sont les terroristes (au sens premier) de 1793/94 qui ont commencé ! Robespierre : La terreur n'est autre chose que la justice prompte, sévère, inflexible. ;)

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de lebel  Nouveau message 16 Déc 2007, 18:42

Bonsoir
" Toute révolution "
Disons que " toute explosion populaire " aurait été plus approprié
Sans vouloir faire l'éxégèse de la Revolution française , il me semble que ce sont des luttes de clans qui ont engendré la Terreur ( voir la révolution russe et ses avatars ) au depart notre Revolution se voulait genereuse .


 

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Re: L'abbé Niort de Tantavel

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 07 Mar 2022, 05:30

Je ressors ce fil ancien consacré à l'abbé Niort pour apporter quelques éclaircissements.
Je passe sur le ton des échanges de l'époque où les intervenants ne savent pas comment s'y prendre pour mettre cette affaire sous le tapis ou prêts à justifier un lynchage.
Je suis tombé par hasard en lisant la fiche de Pierre Delpont, dans le Maitron. Le Maitron est au moins, tout aussi intéressant pour ses silences que pour ce qu'il
écrit:

Pierre Delpont, prisonnier de guerre, "Libéré dans le courant de 1942, il retrouva un poste d’instituteur à Tautavel (Pyrénées-Orientales). Il entra dans la résistance fin 1942, début 1943. Il devint l’adjoint d’Auriol, militant de Maury qui était le chef de l’AS des MUR pour le secteur de l’Agly. Il s’occupait plus particulièrement du groupe de Tautavel. La Gestapo l’arrêta en avril 1943 lorsque Louis Torcatis, menacé également d’une arrestation, réussit à quitter le département. Transféré à Montpellier (Hérault), il bénéficia d’un non-lieu et put retrouver son poste d’instituteur à Tautavel. Il demeura inactif quelque temps puis se manifesta à nouveau au printemps 1944, il récupéra des armes destinées à l’AS, parachutées à Salvezines (Aude) qu’il entreposa à Tautavel alors qu’elles étaient destinées à être envoyées à Perpignan. Il exerça alors des jeunes du village au maniement des armes. Le 10 août 1944 les seize jeunes entraînés par Pierre Delpont furent arrêtés par les miliciens. Le curé du village fut plus tard condamné pour les avoir dénoncés : cet épisode est relaté par Jean Larrieu dans la Revue d’histoire de la Deuxième Guerre mondiale (1978) et dans sa Chronologie des années noires (1994)"

Il aurait été bien que le Maitron cite davantage les ouvrages en question pour les détails qu'ils apportent:
L'arrestation des jeunes par la Milice est probablement fortuite et le fait d'une imprudence de Delpont qui n'avait pas à déstocker ces armes. Mais surtout Delpont en bon Hussard de la République anticlérical était en très mauvais termes avec l'abbé Niort. A la libération le pharmacien, milicien et fréquentation de l'abbé, chargea sans preuve l'abbé en échange d'une peine réduite (qu'il obtint). Une lettre de dénonciation fut produite au procès mais non signée. Enfin, et pas des moindres, Delpont présidait lui même le tribunal d'exception qui condamna l'abbé. Il était en quelque sorte juge et partie, des pièces douteuses ... rien d'étonnant que le jugement fut ensuite cassé mais il était trop tard pour l'abbé Niort.

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Re: L'abbé Niort de Tantavel

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 08 Mar 2022, 03:00

Poursuivons à dévider la pelote de l'affaire de "l'Abbé Niort" avec une autre fiche tirée du Maitron (qui ne peut être soupçonné de complaisance à l'égard des Collaborateurs): Armand Esteve, fils d'instituteur, pharmacien à Perpignan et résistant FTP. Voilà ce que nous en dit le Maitron:
"Armand Estève figurait à l’organigramme de l’état major des FTPF des Pyrénées-Orientales (hiver et printemps 1944). Il mit son stock de médicaments à la disposition de cette organisation. Il appartenait au « service sanitaire » des FTPF placé sous l’autorité du docteur Henri Durrieu de Madron. Le 22 mai 1944, il fut arrêté par la police française à la demande des autorités allemandes en même temps qu’Henri Durrieu de Madron. Transféré à Montpellier (Hérault), il fut interrogé puis assigné à résidence dans un hôpital. Il réussit à s’évader et fut de retour à Perpignan le 16 août 1944, trois jours avant la Libération de la ville."

Et 6 jours après l'arrestation des jeunes à Tautavel. Aucun lien donc avec l'affaire de Tautavel si ce n'est son activité après la Libération de la Ville. Le Maitron nous apprend que son principal fait d'armes aura été d'intervenir en faveur d’un confrère, Paul Devy pharmacien à Perpignan. Paul Devy n'est autre que le milicien qui a mis en cause l'abbé Niort dans l'affaire de Tautavel.
"Compromis dans l’affaire de Tautavel , Devy avait tiré des informations de l’abbé Niort, curé du village, et avait ainsi permis l’arrestation de seize résistants de ce village des Corbières. Le curé de Tautavel, chargé par Devy devant la cour martiale de Perpignan, fut condamné à mort le 15 septembre 1944 et exécuté."
De l'aveu même du Maitron, le responsable de l'arrestation des jeunes de Tautavel, c'est le pharmacien Devy. L'abbé Niort n'aurait parlé qu'imprudemment. Le 20 octobre 1944 la Cour de Justice condamna Devy à dix ans de travaux forcés. "Armand Estève, un camarade de promotion, était intervenu en sa faveur à son procès." Devy n'accomplit que 3 ans de prison, il fut libéré en 1948.

La mort de l'abbé Niort n'est pas à classer dans les exactions incontrôlés de la population au moment de la Libération, son lynchage? peut-être. L'abbé Niort a eu un procès "équitable" devant la Cour martiale des Pyrénées-Orientales présidée par Pierre Delpont. Sa condamantion résulte d'une entente entre un militant socialiste SFIO, membre de l'AS et commissaire de la République (Pierre Delpont), un cadre du mouvement FTP (Armand Esteve) et un Milicien (Paul Devy). Comment qualifier cette entente sinon de "Collaboration exemplaire"?
On ne peut rien affirmer des intentions des uns et des autres. Chacun se fera une opinion pourquoi la Resistance à choisi d'épargner le Milicien pour faire condamner l'abbé. Le plus coupable dans cette affaire n'est certainement pas le condamné à mort.
Certains voudraient qu'on oublie cette affaire car elle est instrumentalisée hors contexte, par d'autres. Pourtant c'est bien dire la vérité et les responsabilités qui empêche les dérives.

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