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L'abbé Niort de Tantavel

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

L'abbé Niort de Tantavel

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 14 Déc 2007, 02:39

Bonjour,

Une petite question m'intrigue après avoir lu ceci sur ce site ci :

http://www.histoire-en-questions.fr/deu ... resud.html


Colère dans le Sud ... A Perpignan, quatre mille suspects sont soumis à des traitements horribles. L'abbé Niort, de Tantavel, âgé de 65 ans, a le thorax enfoncé et les côtes cassées. On lui arrache les ongles, les cheveux et des morceaux de chair avec des tenailles. Condamné par une cour martiale, on doit lui faire des piqûres pour qu'il tienne jusqu'au poteau. Dès qu'il s'effondre, la foule se précipite sur son cadavre. Des femmes frappent le mort. D'autres urinent sur lui. Quelques mois plus tard, l'abbé sera réhabilité à titre posthume.
A Aix-en- Provence, sur le majestueux cours Mirabeau, les cadavres de trois jeunes miliciens pendus se balancent plusieurs jours. Dessous, on fait défiler les enfants des écoles. Il n'est jamais trop tôt pour apprendre



Qu'a donc fait ce curé pour s'attirer à ce point la haine de la foule ? :shock:


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de lebel  Nouveau message 15 Déc 2007, 21:48

L'exemple que vous rapportez est cité par Dominique Venner , virulent écrivain d'extrème droite dans son "Histoire critique de la Resistance"
l'Epuration serait donc , un terrible réglement de comptes dont aurait eté victimes les fidéles du Maréchal y compris les ministres , les journalistes , les écrivains ......et des innocents !
Ce site d'amateur , passablement orienté , fourmille d'erreurs sur les evenements , les dates , les lieux
par exemple : Massacre à Nimes !
les 2 gars, passablement amochés , entourés par des gendarmes , sont en fait des miliciens , aides tortionnaires de la Gestapo de Toulouse
Ils seront éxecutés , legalement , peu aprés sur les lieux de leurs crimes

Un autre site de la même veine , catholique intégriste et outrageusement révisionniste et qui rapporte la même histoire
http://www.crc-resurrection.org/accueil ... =1&id=1640

Ce site avec d'autres forums revisionnistes ou neonazis , que j'ai la charité de ne pas mentionner , communient tous dans la même haine de la Resistance , des valeurs républicaines et une nostalgie avouée de Pétain , la Collaboration et l'Ordre Nouveau


Quant à votre histoire de prêtre , je n'en ai jamais entendu parler ..........
sachez quand meme , que des milliers de resistants sont morts sous les tortures tout aussi cruelles d'autres français , miliciens ou auxiliaires de l'Allemand

Cette question stupide, à propos de l'Epuration :
mais qui a commencé ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 16 Déc 2007, 01:06

lebel a écrit:Un autre site de la même veine , catholique intégriste et outrageusement révisionniste et qui rapporte la même histoire
http://www.crc-resurrection.org/accueil ... =1&id=1640

Ce site avec d'autres forums revisionnistes ou neonazis , que j'ai la charité de ne pas mentionner , communient tous dans la même haine de la Resistance , des valeurs républicaines et une nostalgie avouée de Pétain , la Collaboration et l'Ordre Nouveau



Merci Lebel mais avant d'aller plus loin et de risquer de croire que je fréquente des sites douteux, je précise toutefois que si je suis tombé dessus, c'est lors d'une consultation d'un ancien numéro Histomag ;

http://stephane.delogu.free.fr/le-mag11-06.html

(voir rubrique On the Web)


Mais sinon c'est vrai qu'ils sont assez durs avec la résistance; il est en effet, vu les cas contés dans la rubrique "Epuration", assez difficile de distinguer les récits honnêtes et véridiques d'éventuels témoignages inventés de toutes pièces ou déformés (car j'avoue que certains me paraissent tout de même invraisemblables).


http://www.histoire-en-questions.fr/deu ... cueil.html



Quoiqu'il en soit je trouve tout de même dommage le fait qu'un site traitant de "l'épuration" et/ou critiquant la résistance soit quasi vu comme néonazi ou révisionniste ... je trouve qu'au contraire, blanchir la résistance en occultant certaines exactions commises à la libération comme les tontes et autres pourrait justement s'apparenter à du révisionnisme quelquepart.




lebel a écrit:Quant à votre histoire de prêtre , je n'en ai jamais entendu parler ..........
sachez quand meme , que des milliers de resistants sont morts sous les tortures tout aussi cruelles d'autres français , miliciens ou auxiliaires de l'Allemand

Cette question stupide, à propos de l'Epuration :
mais qui a commencé ?


Raisonnement plutôt simpliste le faux prétexte du "c'est eux qui ont commencés" ... c'est comme si à l'heure actuelle, on trouverait tout à fait normal aux familles de victimes de faire elles mêmes justices vis à vis du meurtrier, violeur, ...

Ensuite, je comprends et conçois parfaitement que l'on ait voulu se venger des nazillons collabos et miliciens, ce qui en plus d'être un devoir moral est tout à fait légitime, mais bon était ce vraiment une raison de se rabaisser à leurs niveaux en employant leurs méthodes (surtout vis à vis d'un curé si le fait mentionné plus haut est véridique).

De même, qui est ce qui dit que tous les présumés "collabos" arrêtés à la libération et "épurés" , torturés et exécutés furent réellement collabos ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Tom  Nouveau message 16 Déc 2007, 10:32

Ce que vous dites est fort juste, mais le fait qu'il y ait eu des horreurs des "deux côtés" (encore que tous les débordements de l'épuration dite sauvage soient loin d'être imputables aux seuls résistants véritables !) n'implique pas - comme voudraient le faire croire les auteurs des écrits cités - que les valeurs de la Résistance et de la Collaboration s'équivalent. En effet, quand votre pays est occupé et pillé par les nazis, la priorité, quelle que soit votre famille de pensée, me semble être de lutter contre ces derniers...

P.-S. Beaucoup de "vrais" résistants ont été dégoûtés par le comportement des "résistants de septembre" ou de la foule vengeresse... ; certains ont tenté de s'interposer, mais il était bien difficile de faire régner l'ordre et la justice à la Libération, encore que celle-ci ne se soit, dans l'ensemble et de ce point de vue, pas trop mal passée en France...

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de lebel  Nouveau message 16 Déc 2007, 15:03

Bonjour
Je ne justifie pas mais je comprends , dans une certaine mesure , l'exasperation "d' une foule vengeresse " quand lui tombait sous la main , tel milicien , denonciateur ou auxiliaire de la Gestapo . Dans certaines régions , nous sortions de 4 ans d'une occupation angoissante , emaillée d'interdits , de denonciations , de fusillades d'otages et d'exactions en tout genre de la Milice et de ses sbires , mais l'ignoble traitement des femmes tondues est difficilement justifiable et soulève le coeur
Toute révolution a malheureusement ses excés , et notre glorieux 1789 en est l'illustration

Pour conclure , mon interrogation "mais qui a commencé " vous parait simpliste et un faux pretexte ......mais c'est bien la, le fond du problème !
les massacres , viols et pogroms ne sont pas dans la tradition du peuple français et je repose la question ; qui a commencé à tuer , torturer , deporter ? ........et vous comprendrez la fureur au moment des réglements de compte .


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tom  Nouveau message 16 Déc 2007, 17:17

Lebel écrit :

Je ne justifie pas mais je comprends , dans une certaine mesure , l'exasperation "d' une foule vengeresse " quand lui tombait sous la main , tel milicien , denonciateur ou auxiliaire de la Gestapo . Dans certaines régions , nous sortions de 4 ans d'une occupation angoissante , emaillée d'interdits , de denonciations , de fusillades d'otages et d'exactions en tout genre de la Milice et de ses sbires , mais l'ignoble traitement des femmes tondues est difficilement justifiable et soulève le coeur


D'accord :D . En ce qui concerne le dernier aspect, j'imagine, sans faire de la psychanalyse de bazar, que cela s'explique en partie par le sentiment de dévirilisation ressenti chez beaucoup d'hommes à la suite de la stupéfiante défaite de 40 et de l'oppressante occupation de quatre ans... De quoi couper les cheveux en quatre ! :oops:

Toute révolution a malheureusement ses excés , et notre glorieux 1789 en est l'illustration
Pour conclure , mon interrogation "mais qui a commencé " vous parait simpliste et un faux pretexte ......mais c'est bien la, le fond du problème !
les massacres , viols et pogroms ne sont pas dans la tradition du peuple français et je repose la question ; qui a commencé à tuer , torturer , deporter ? ........et vous comprendrez la fureur au moment des réglements de compte .


Comme vous y allez, mon cher Lebel ! La Libération n'a justement pas été la révolution que certains souhaitaient (d'où, sans doute, des rancoeurs supplémentaires ?). Quant à votre "interrogation" : "Mais qui a commencé ?", elle est à manier avec prudence. En effet, on pourrait croire que, dans cette longue guerre franco-française entre révolutionnaires et contre-révolutionnaires, ce sont les terroristes (au sens premier) de 1793/94 qui ont commencé ! Robespierre : La terreur n'est autre chose que la justice prompte, sévère, inflexible. ;)

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de lebel  Nouveau message 16 Déc 2007, 17:42

Bonsoir
" Toute révolution "
Disons que " toute explosion populaire " aurait été plus approprié
Sans vouloir faire l'éxégèse de la Revolution française , il me semble que ce sont des luttes de clans qui ont engendré la Terreur ( voir la révolution russe et ses avatars ) au depart notre Revolution se voulait genereuse .


 

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