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Alsaciens-Mosellans dans le SS-Pz.Gr.Rgt. 4 Der Führer

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Alsaciens-Mosellans dans le SS-Pz.Gr.Rgt. 4 Der Führer

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tom  Nouveau message 22 Sep 2007, 13:38

Dans un ancien fil sur les malgré-nous, Nicolas B. avait écrit :

Quant aux effectifs alsaciens-mosellans de la Das Reich, leur nombre n'est guère connu. L'historien Jean-Jacques Fouché mentionne un rapport de la police judiciaire en date du 16 février 1948 identifiant 129 Alsaciens ayant appartenu à cette formation, mais précise que ce chiffre pourrait ne concerner que l'unique régiment Der Führer, celui qui a massacré Oradour (Jean-Jacques Fouché, Oradour, Liana Lévi, 2001, p. 50).


Quand j'ai le temps - et je ne l'ai pas trop en ce moment ;) -, je poursuis la lecture, entre autres, du pavé de Jean-Luc Leleu sur la Waffen-SS. Dans son chapitre 8 "La sociologie de la troupe", section "L'impact du recrutement étranger au sein des formations SS allemandes", il précise, à la page 200, qu'

à la veille de son engagement en Normandie, le régiment d'infanterie mécanisée Der Führer [SS-Panzergrenadier-Regiment 4 Der Führer, 2.SS-Panzer-Division Das Reich] comportait un taux de ressortissants étrangers qui avoisinait les 13%, pour l'essentiel des Volksdeutsche.

[Cf. Annexe 10, p. 1105 : Au sein du SS-Pz.Gr.Rgt. 4 "DF", Reichsdeutsche = 3217, soit 86,64% - Volksdeutsche = 440, soit 11,85 % - Volontaires germaniques = 18, soit 0,48% - Volontaires divers non allemands = 2, soit 0,05 % - Hiwis = 36, soit 0,97%]

[...] Récemment promus au rang de Reichsdeutsche, les Alsaciens figuraient ainsi en bonne place avec un contingent de 455 hommes répartis dans les deux premiers bataillons. Dans l'une des compagnies (la 2e), leur nombre s'élevait à 83, soit près de la moitié de l'effectif.

[Cf. Note 25, p. 879 : L'ex-chef d'état-major de la division a estimé après guerre à une quarantaine le nombre moyen d'Alsaciens-Mosellans par compagnie d'infanterie au printemps 1944. Sources spécifiques : BAMA, RS 3-2/51 : A. Stückler, 2.SS-Pz.Div. "DR", 16.6.1954, p. 1]

Sources générales : BAMA, RS 3-2/8 (22-23) : SS-Pz.Gr.Rgt. 4 "DF", s. d. (août 1944). NARA, RG 165/Entry 179/Box 718 : PWIS (H)KP/95, Consolidated report on Interrogation of 22 PW of I Bn SS PGR 4 "DF"/Kempton Park Camp, 2.7.1944, p. 2

Donc, le SS-Panzergrenadier-Regiment 4 Der Führer, 2.SS-Panzer-Division Das Reich, dont une compagnie du 1er bataillon a perpétré le massacre d'Oradour-sur-Glane, ne comprenait pas 129 Alsaciens-Mosellans, mais 455 en juin 1944.

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 23 Sep 2007, 16:33

Merci pour ces précisions. Comme quoi, l'intuition de Jean-Jacques Fouché citée ci-dessus était fondée.
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Tom  Nouveau message 23 Sep 2007, 17:56

Oui, et, à propos des Alsaciens dans la Waffen-SS, Jean-Luc Leleu ajoute un peu plus loin, à la page 269 :

L’incorporation forcée d’une classe d’âge entière (1926) d’Alsaciens dans la Waffen-SS est elle-même à considérer comme le résultat d’un marchandage entre l’armée et l’Ordre noir plus que comme une mainmise arbitraire de la SS sur ce « réservoir humain ».

Certes, nul n’a demandé à ces hommes s’ils étaient volontaires au cours de la sélection (lorsqu’elle les a reçus dans ses rangs, la division « Das Reich » a d’ailleurs bien été forcée de reconnaître l’absence « d’attitude positive » parmi les renforts originaires d’Alsace, précisant que ces hommes étaient « complètement indifférents, en partie récalcitrants »).

Toutefois, la SS n’a pu agir de la sorte qu’avec le consentement de l’armée. Celle-ci y a trouvé son intérêt en sacrifiant à la SS les conscrits alsaciens, auxquels elle attachait moins d’importance, pour mieux préserver le contingent des jeunes Allemands nés en 1926. D’ailleurs, l’incorporation de ces hommes s’est déroulée de façon tout à fait régulière : les convocations ont certes été émises par le bureau de recrutement SS de Stuttgart, mais leur routage a été assuré par le bureau régional du service militaire.


Cela dit, j'aborde le chapitre sur l'incorporation forcée des Volksdeutsche...

:cheers:

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 23 Sep 2007, 18:00

Dans le chapitre 1 Jean Luc Leleu parle des directives d'Himmler pour augmenter drastiquement le recrutment des Alsaciens mosellan


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 23 Sep 2007, 18:21

En tous les cas, voilà qui éclaircit bien des choses, à commencer par les circonstances de l'internationalisation de la S.S.
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tom  Nouveau message 23 Sep 2007, 19:07

Apparemment, c'est Himmler lui-même qui a décidé, en août 42, d'introduire la conscription des Volksdeutsche, en tout cas ceux des Balkans.

Cependant, cette décision intempestive a plongé la Reichsführungs-SS dans l'embarras. En effet, elle risquait de nuire à l'image de la Waffen-SS et d'avoir un effet néfaste sur le moral des troupes, sans compter qu'il faudrait poursuivre les réfractaires...

Face à une virulente opposition interne, Himmler a dû faire machine arrière. En juin 43, il précisera que seuls les Volksdeutsche des territoires sous contrôle allemand pourraient être appelés au service militaire (dans la Waffen-SS) sans engagement volontaire...

En fait, pour ce qui concernait les Volksdeutsche ressortissants d'un Etat étranger non occupé, les autorités de recrutement SS, pour garder les mains propres, ont laissé les communautés allemandes locales faire pression sur les jeunes gens aptes au service et contraindre les récalcitrants à s'engager sous peine de voir leurs biens saccagés...

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Yuri67  Nouveau message 24 Sep 2007, 14:47

une quarantaine le nombre moyen d'Alsaciens-Mosellans par compagnie d'infanterie au printemps 1944


les Alsaciens figuraient ainsi en bonne place avec un contingent de 455 hommes répartis dans les deux premiers bataillons. Dans l'une des compagnies (la 2e), leur nombre s'élevait à 83, soit près de la moitié de l'effectif.

Et bien, je suis tres surpris qu'ils ont été aussi nombreux ... et dire qu'a la base le "taux" d'alsaciens et mosellans ne devaient pas depassé les 5% dans les unités combattantes ...
Merci pour ces informations.

Certes, nul n’a demandé à ces hommes s’ils étaient volontaires au cours de la sélection lorsqu’elle les a reçus dans ses rangs, la division « Das Reich » a d’ailleurs bien été forcée de reconnaître l’absence « d’attitude positive » parmi les renforts originaires d’Alsace, précisant que ces hommes étaient « complètement indifférents, en partie récalcitrants.

Malheureusement, pour beaucoup de monde, c'est inconcevable que des waffen SS ont été incorporés de force, et pourtant c'etait le cas comme tu le rappel ici, et on ne le dira jamais assez.
L'incorporation dans la Waffen SS est un drame dans le drame de l'incorporation de force des alsaciens et mosellans. Pire que cela, l'image de la Waffen SS a servi a généralisé et a donné une fausse image des 130.000 hommes qui ont été mobilisés ...

L’incorporation forcée d’une classe d’âge entière (1926) d’Alsaciens dans la Waffen-SS

Je ne voudrai pas contredire directement Leleu, mais ce n'est pas la classe 1926 au complet qui a été mobilisé, mais 2.000 hommes, soit la moitier, et juste en Alsace.
Toujours en Alsace, il y a aussi eu la classe 1908, 1909, 1924 en plus de la moitier de la classe 1926.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Julien-henri  Nouveau message 24 Oct 2007, 17:36

Les alsaciens étaient obligés .

J'ai un livre a vous proposer :

L'épuration en Alsace

De Jean-laurent Vonau

Aux Editions du Rhin


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Judex  Nouveau message 23 Nov 2007, 14:14

J'en rajoute une petite couche :

URL=http://imageshack.us]Image[/URL]



Alors volontaire ou pas cet Alsacien né en 1910 ????
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
Winston Churchill

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