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Un ancien de la Charlemagne enterré sous les 3 couleurs

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Yves  Nouveau message 03 Sep 2007, 13:14

Oui, Jacques tu es effectivement plus clair.
Je n'entendais pas de faire de relativisme non plus. Mais on ne peut nier que chacun a pu entrer dans la LVF avec des motivations différentes, tout comme c'était le cas pour ceux qui sont entrés dans la résistance. Ce n'est pas pour minorer les responsabilités mais plutôt pour mieux comprendre parce que je crois que la réalité était complexe et bien moins facile à appréhender
Maintenant (il y a eu des choses très intéressantes sur ce fil et sur un autre également récemment), sur le mode "qu'aurais-je fait moi à cette époque ?"
Question pour laquelle ma tentative de réponse est de me demander ce que je peux faire maintenant face à des situations d'abus, de discrimination etc. pour savoir ce que j'aurais fait dans une situation ou je n'ai pas tous les paramètres permettant une analyse infaillible - mais je m'écarte royalement du sujet (bien que constatant - et cela ne vaut pour des gens du forum - que certaines personnes qui affirment savoir ce qu'elles auraient fait à l'époque peuvent être celles qui regardent ailleurs quand cela se passe chez nous et maintenant).

Bref. Pour en revenir à notre exemple précis, à savoir le faire part pour cette personne, il me semble que la personne en question - ou sa famille - assume pleinement cet héritage idéologique.
Ce qui en dit long sur l'évolution des mentalités et sur le fait qu'à force de taire les choses et de n'avoir jamais ouvert de débat sur les réalités de l'occupation et de la collaboration, cela nous conduit à avoir des gens que ça ne choque pas forcément au prime abord que de voir les honneurs ainsi rendus à un ancien de la LVF.
Je ne vise là personne du forum, plutôt les gens en dehors chez qui la nouvelle passerait entre les oreilles sans faire sourciller le moins du monde.

(désolé d'avoir été aussi long)


 

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Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 14 Oct 2007, 18:33

Laurent Pépé a écrit:Pour poursuivre notre "arret sur image" :

Image


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(La 2e photo est extraite de ce site : http://www.valtakunta.eu/eurooppa/ranska.html


Amusant et instructif, une autre version de cette photo existe et est publiée les dossiers de la seconde guerre mondiale N°10 : http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?p=149616&highlight=milice#149616

Image


 

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Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 16 Oct 2007, 17:12

Laurent Pépé a écrit:
Laurent Pépé a écrit:Pour poursuivre notre "arret sur image" :

Image


Image


Image

(La 2e photo est extraite de ce site : http://www.valtakunta.eu/eurooppa/ranska.html


Amusant et instructif, une autre version de cette photo existe et est publiée les dossiers de la seconde guerre mondiale N°10 : http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?p=149616&highlight=milice#149616

Image


Il ne fait plus guère de doute que nous avons affaire à de grossières falsifications d'une photo compromettante - à des degrés divers - pour la LVF.
Il serait intéressant d'étudier le parcours de cette photo.

Daniel Laurent pourrait-il nous communiquer l'origine (livre, revue ou page Web) de la photo (la première) qu'il publia, celle où les inscriptions du wagon ont été soigneusement gommées.

Merci.
Francis.


 

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Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de navigant  Nouveau message 10 Déc 2007, 00:20

Il existe un enregistrement sonore (qui étaient sur les disques d'une société qui a soulevée des polémiques), consacré au départ en train, des waffen ss français où ils chantent la Marseillaise crient vivent la France et hurlent un slogan antisémite.


 

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Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 10 Déc 2007, 12:31

navigant a écrit:Il existe un enregistrement sonore (qui étaient sur les disques d'une société qui a soulevée des polémiques), consacré au départ en train, des waffen ss français où ils chantent la Marseillaise crient vivent la France et hurlent un slogan antisémite.

Merci pour cette info qui confirme ce que nous savions déjà et que l'on tente d'occulter .... comme sur le wagon-fantôme ci-dessus.

Cordialement,
Francis


 

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Re: Un ancien de la Charlemagne enterré sous les 3 couleurs

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de birol  Nouveau message 14 Jan 2011, 12:34

en lisant ce sujet il m'est venu à l'esprit une info adressée par un ami historien spécialisé sur la Résistance et qui avait été alerté par un témoin de la cérémonie
Voilà en quelques mots :
le 25 juin 2007 décédait Jean G.........T . son avis d'obsèque se limitait à énumérer des titres consensuels mais son service funèbre à eut lieu dans une église discrète de Périgueux selon l'apparat des convictions du défunt et sous le couvert d'un prêtre adepte du Rite tridentin ( postérieur à 1970)
prêtre héritier spirituel d'un certain comte Jean Mayol de Lupé ancien aumonier de la LVF.
Il n'en fallait pas plus pour que mon ami se lance à la recherche du quidam !
Résultat : en remontant le fil de l'histoire ; ce J G......... était vice président de l'Association des officiers de réserve de la Dordogne ( dont fait partie mon ami ) jusque là rien d'extraordinaire si ce n'est que jeune homme Jean G.......... issu d'une famille catholique conservatrice s'engagea dans la LVF à 18 ans , il se retrouva face aux partisans puis dans Berlin avec ses derniers comparses WWSS. il obtint la croix de guerre légionnaire , la médaille de la "croisade contre le communisme" et la croix de fer .
prisonnier des soviétiques il est remis aux forces françaises mais par un tour de passe passe il échappe à la justice et se retrouve opportunément volontaire pour les guerres coloniales , on le retrouvera en Algérie ou un ancien de la Résistance René TALLET commandant à cette époque lui confiera un commando de chasse (c'est vrai qu'il avait déjà fait ses preuves contre les partisans )
plus tard il sera promu commandant !
sources ONAC entre autres
Moralité : c'est à vous de la donner s'il y en a une !

Connaissez vous d'autres exemples de recyclage aussi réussis
je donnerai le nom complet à ceux qui le demandent

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Re: Un ancien de la Charlemagne enterré sous les 3 couleurs

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 14 Jan 2011, 13:51

birol a écrit:Connaissez vous d'autres exemples de recyclage aussi réussis
:( Ben, rien que dans l'astronautique, un certain officier des SS : Werner Von Braun avec les USA !!!

Et, parmi les pays qui avaient avant-guerre une certaine expérience dans ce domaine, les soviétiques (enfin dans le cas présent les russes avec Korolev qui dirigea des "têtes pensantes" capturées) et les français (avec Jean-Jacques Barré, précurseur dès 1941, puis le LRBA, qui fut créé en 1946 pour étudier les "apports de guerre") !!!
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: Un ancien de la Charlemagne enterré sous les 3 couleurs

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de pigeon38  Nouveau message 16 Jan 2011, 06:24

On ne va quand même pas excuser tous les anciens SS....
Paix à leur âmes, mais souvenons nous sans déformation de ce que représentait la ss et les légions LVF.

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Re: Un ancien de la Charlemagne enterré sous les 3 couleurs

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 16 Jan 2011, 06:30

birol a écrit:
prisonnier des soviétiques il est remis aux forces françaises mais par un tour de passe passe il échappe à la justice et se retrouve opportunément volontaire pour les guerres coloniales , on le retrouvera en Algérie ou un ancien de la Résistance René TALLET commandant à cette époque lui confiera un commando de chasse (c'est vrai qu'il avait déjà fait ses preuves contre les partisans )
plus tard il sera promu commandant !
sources ONAC entre autres
Moralité : c'est à vous de la donner s'il y en a une !

Connaissez vous d'autres exemples de recyclage aussi réussis
je donnerai le nom complet à ceux qui le demandent

Votre homme n'est pas le seul car à la fin de la guerre la légion etrangère a accueilli dans ses rangs de nombreux soladats Allemands, y compris SS, collaborateurs et LVF, pour aller se battre en Indochine.


 

Voir le Blog de hilarion : cliquez ici


Re: Un ancien de la Charlemagne enterré sous les 3 couleurs

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 16 Jan 2011, 07:08

hilarion a écrit:Votre homme n'est pas le seul car à la fin de la guerre la légion etrangère a accueilli dans ses rangs de nombreux soldats Allemands, y compris SS, collaborateurs et LVF, pour aller se battre en Indochine.

Les Francais ex-LVF ou ex-W-SS ont plutot ete "recycles" dans le BILOM.
Voir a ce sujet LE BATAILLON DES DAMNES, Indochine 1949 - 1950 de Raymond Muelle, Tresor du Patrimoine, 2001 (une reedition, la 1ere mouture etait titree Le Bataillon des reprouves)

Image


 

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