Car si je comprends bien ta définition on n'a pas pu intégrer de force des "malgré-nous" dans la waffen (puisqu'il fallait être volontaire)?
Il fallait etre volontaire au debut de la guerre seulement, par la suite, vu les pertes enorme subit, la selection a été beaucoup plus elargit, jusqu'a renier la base meme de la waffen SS en y integrant des russes, ukrainiens, etc ...
A partir de 44, on pouvait etre obligé d'integré les Waffen SS, comme on pouvait etre obligé d'integré la Wehrmacht ou une autre armée ...
les soldats qui ont appartenu à la waffen-ss font-ils partie de cette catégorie?
Oui, il y a eu des malgré nous dans la Waffen SS, 2.000 hommes de la classe 1926, plus d'autre de 1908 et 1909 dont je ne connais pas le nombres.
Apres c'est sur, il y avait la division Charlemagne ou la LVF qui comportait des volontaire francais, mais ca n'as rien a voir, car de toute facon l'Alsace Moselle n'etait plus francaise ...
Juste un rappel, les engagés de force, ce ne sont pas seulement les Alsaciens-mosellans,
Tu as bien raison, il y avais aussi des Polonais, des Ukrainiens, Georgiens, Tcheque, Danois, Bosniaque, Lettons, Estonniens .. la liste est longue en Europe de l'Est, tous n'etait pas forcement volontaire, et il merite d'etre defnit comme malgré nous au meme titre que les Alsaciens et Mosellans, ou Luxembourgeois et Belges.
j'ai pu voir une fois un documentaire intéressant sur le sujet des belges malgré-nous et il a été clairement indiqué que beaucoup de belges germanophones étaient "heureux" de devenir allemands ...
Soit, mais beaucoup n'etait pas "heureux" aussi ... si tu reste convaincu que ce n'est pas le cas pour la Belgique, c'etait le cas allieurs ..
Un malgré-nous est un enrôlé de force dans l'armée allemande et non un volontaire
Exact, combien de fois faudra t il repeté ?
Les volontaires n'ont rien a voir avec les malgré nous, ensuite, n'est pas malgré nous qui veut ... c'est un statut officiel est reconnu par la France et l'Allemagne.
Le manque de popularité de la campagne d'enrôlement malgré la propagande dans certains pays occupés a conduit l'Allemagne vers cette mesure drastique.
Exact,
C'est le faible resultat de la campagne de recrutement de volontaire qui a entrainé l'incorporation massive. On parle de 5% seulement de volontaire, ...
il est possible aussi que certains d'entre eux (une infime minorité) aient commis des crimes de guerre.
Je ne veux pas mettre de l'huille sur le feu, mais Oradour est une goutte d'eau dans l'ocean des crimes contre les populations civile, en URSS cela était beaucoup plus frequent, a partir de la ..
Or c'est tout là le problème; à ton avis, est ce que des malgré-nous incorporés de force furent ravis de servir dans la wehrmacht ?
Certainement pas "ravis", un volontaire est "ravi", pas un incorporé, apres c'est sur, certains ont accepté leur sort, en ce disant " c'est comme ca".
Victimes, victimes, je veux bien mais c'est très vite et trop facilement dit ...
Sais tu ce que "incorporation de force" signifie ? Les Allemands ont procedé de la meme maniere qu'en Allemagne: par la conscription, puisque l'Alsace Moselle etait annéxé (et non occupé, administrativement, toute la population avait la nationalité allemande).
La conscription signifie la mobilisation par la force si necessaire (car on a pas le choix) d'une ou plusieurs classe d'age, ce fut tout les Alsaciens Mosellans de 1908 a 1927.
Bien sur, la premiere chose faite par les Allemands a été de crée une "zone frontaliere" de 3 km de large tout autour des 3 departements ou patrouillait des equipe de gardes motorisé cela pour enpecher les incoporés de quiter la region.
Rattachement à l'Allemagne des cantons d'Eupen, Malmédy et Moresnet. Ceux ci avaient été rattachés à la Belgique à la suite de la première guerre mondiale et du traité de Versailles. La population, de langue allemande, est majoritairement en faveur du rattachement à l'Allemagne.
Peut etre, je ne confirme pas, mais cela est possible ...
Les belges "incorporé de force" semble assez minoritaire, par rapport aux 30.000 mosellans, 64.000 bas rhinois et 36.000 haut rhinois.
Mais en aucun cas, tu ne peux résumé la
situation de ce cantons a l'enssemble des territoires annéxés
Merci Audie pour ton intervention, ca me rassure des messages comme les tiens
Dernière édition par Yuri67 le 01 Aoû 2007, 17:49, édité 3 fois.