Forum Le Monde en Guerre

Narduccio a écrit:Il faudra l'expliquer encore combien de fois pour que certains comprennent ?

Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage

Judex a écrit:(rappelons içi que peut être 20 % de la population est favorable à l'Allemagne et les 80 autres % restant à la France)

Narduccio a écrit:

Judex a écrit:Je suis absolument d'accord ! Si l'on trouve des Alsaciens dans toutes les divisions (formées avec des Reichdeutscher) de la Waffen-SS, cette proportions indique forcément que certains, dans cette compagnie, étaient volontaires (je dis bien certains et pas tous !). Pour comprendre celà il faut ce référer au systéme d'instruction et de remplacement des recrues (Ausbildungs und Ersatz). L'étude des livrets militaires des Alsaciens incorporés dans la Waffen-SS (Wehrpass) serait une source indiscutable sur le statut de chacun des ces hommes (la mention volontaire ou incorporé au titre du service militaire y est clairement indiquée), mais environ 40 000 de ces livrets furent brulés volontairement lors du départ d'un ministère du Louvres... Donc exit cette option...

Bon, on repart du début ou presque. Comme, il a été répété 4 ou 5 fois, au second semestre 1943, le gauleiter Wagner à décide que tous les incorporés alsaciens étaient "volontaires.
Or, la division Das Reich a été réalimenté par des jeunes recrues incorporées fin 43 et début 44.

Donc, tous les participants alsaciens du massacre, sauf les rescapés des campagnes précédentes, ont la mention "volontaire" dans leur livret militaire !

Il faudra l'expliquer encore combien de fois pour que certains comprennent ?

Narduccio a écrit:Il conviendrait d'ouvrir une autre discussion sur les Alsaciens et la guerre, mais écrire cela :

Judex a écrit:(rappelons içi que peut être 20 % de la population est favorable à l'Allemagne et les 80 autres % restant à la France)

est très hasardeux. On ne sait pas quel pourcentage de la population était ou n'était pas pro-allemande. On ne sait pas quel pourcentage de cette même population était ou n'était pas pro-française. De plus, tu a oublié 2 autres composantes de la société alsacienne : les indépendantistes et les jem'enfoutistes.
Il y a toujours eu des Alsaciens qui rêvent d'une Alsace indépendante et qui ne serait plus déchirée entre les 2 puissances européennes. Il y a quelques personnes qui s'en foutent pensant que de toutes façons l'essentiel n'est pas là.

Oui là je suis absolument en accord avec toi (j'ai bien dit "peut être 20 %). En revanche je t'assure que je fais des recherches sur les effectifs de la Wehrmacht depuis plus de 15 ans et que cette proportion d'alsaciens est fort peu habituelle. Maintenant les sources fiables à mon sens pour une réponse définitive n'existent pas et nous ne pouvons avancer qu'en spéculant...

De plus, si en 40-41, il y a eu un certain pourcentage d'Alsacien pour être dans l'expectative et faire contre mauvaise fortune, bon coeur. En 44, ce n'est plus le cas. On sait qu'il faut peu pour se retrouver à Schirmeck. D'après certaines études, un tiers des Alsaciens auraient passé par ce camp. Donc, pour les Allemands, au moins un tiers des Alsaciens avaient besoin d'être re-éduqué. Pire, certains témoignages allemands montrent qu'ils se méfient de quasiment tous les Alsaciens; pour eux, ce ne sont que de bien piètres allemands et il faudra plusieurs générations pour en faire des Allemands acceptables ...

Judex a écrit:Oui, mais les alsaciens présents à cette date dans le Rgt. "DF" sont ils tous dans ce Rgt. depuis cette date... Ensuite en étudiant les livrets militaires ont peut constater en fonction d'autres renseignements, si l'homme est appelé ou volontaire, son age par exemple, son cursus militaire etc
Cordialement

A mon sens, mais celà n'est qu'un avis, je pense que si lon accepte le concepte de 20 % de la population favorable à l'Allemagne et 80 % à la France, et bien cette proportion doit être sensiblement égale dans la "Das Reich", avec peut être un léger plus pour le nombre de volontaires.