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Malgré-nous: Précisions

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 221  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Juin 2019, 09:03

Ma remarque pour Robertbel était plus générale et donc au delà des véritables "malgré-nous".

Cf la difficulté, sur le fil dédié, pour trouver un terme satisfaisant afin de décrire les "ralliés" (= Alsaciens volontaires ou collaborationnistes). Sujet prétendument sensible et, a minima, instrumentalisé.

Il n'y a aucun doute sur le côté contraint de l'enrôlement de force (est-ce pour autant le crime contre l'humanité que dénoncent certains ???), sur de très rares engagements volontaires, mais le fou reste de rigueur. Il suffit de voir la polémique sur les trois pensions versées à d'anciens SS Français par l'Allemagne. On ne sait toujours pas s'ils étaient volontaires ou engagés de force (cas des classes 26 en Alsace).

Je maintiens qu'il n'est pas souhaitable d'anonymiser des études historiques. Par ailleurs, pour mériter ce label, une certaine pondération rédactionnelle est souhaitable. Par exemple pas de grandes envolées, pas de déclamations sur les "salauds" et autres qualificatifs non factuels. Pas de bienveillance mollassone non plus.

JD
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 222  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Juin 2019, 10:04

JARDIN DAVID a écrit: Il suffit de voir la polémique sur les trois pensions versées à d'anciens SS Français par l'Allemagne. On ne sait toujours pas s'ils étaient volontaires ou engagés de force (cas des classes 26 en Alsace).



La classe 1926 est l'ultime vague de mobilisation qui avait concerné l'Alsace-Moselle, mais le phénomène "Malgré-Nous" est antérieur aux levées 1944 - mon beau-père, par exemple, qui était de la classe 1922, avait été "requis" dès fin 1942.
La classe 1926 est connue pour l'intégration "massive" d'appelés "Malgré-Nous", sans distinction, dans la Heer et les unités historiques de la Waffen-SS (LSSAH, DR, TK, notamment) ; mais cette méthode devait, déjà, exister pour des classes précédentes, sauf qu'elle avait du impliqué des effectifs plus restreints. Il conviendrait de vérifier la date à laquelle, le "recrutement" de la Waffen-SS (hors unités Freiwillige) avait été calqué sur celui de la Heer ou des autres Armes (Kriegsmarine, Luftwaffe). A vue de nez, çà daterait de l'automne 1943, mais je n'ai pas, encore, mis la main sur le document-qui-va-bien.... Ouh-ouh, Roco, as-tu des précisions ? :D ::Merci::

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 223  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 05 Juin 2019, 14:54

Robertbel a écrit:Il est quand même étrange que Henri Amouroux dans "La grande histoire des Français sous l'occupation" et François-Georges Dreyfus dans "Histoire de la Résistance" ou encore Alain Guérin dans "Chronique de la Résistance" ne mentionnent les "anonymes" que sous leurs initiales.
Ceux et celles qui sont connus, par la presse ou des jugements ou de notoriété publique (livres d'histoire, par exemple) sont mentionnés avec leur nom et prénom.
Il doit donc y avoir une raison.


Cela tient à la date de publication des ouvrages et aux sources consultées. Les noms provenant de la consultation d'archives publiques françaises par dérogation doivent être occultés dans toute publication éventuelle. C'est une obligation contractuelle pour le bénéficiaire de la dérogation. Vu l'âge des ouvrages cités, l'accès aux documents avait forcément été dérogatoire... Depuis l'ouverture de l'ensemble des archives publiques relatives à la Seconde Guerre mondiale (sauf documents judiciaires), il n'y a plus d'obligation d'anonymiser les personnes citées.

Pascal

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 224  Nouveau message de Robertbel  Nouveau message 05 Juin 2019, 16:18

Bonjour Pascal

Merci pour cette précision

Bien amicalement

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 225  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 06 Juin 2019, 08:14

Remarque HS:
Au passage, pour avoir relu dernièrement A GUERIN, j'ai été agréablement surpris. Le texte, pourtant écrit par un "compagnon de route" sinon pire, contient toujours d'intéressantes observations.
Contrairement à certains textes plus orthodoxes.
JD
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 227  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Juil 2019, 18:24

Bonjour Belphégor,
Pourquoi verrouiller ce fil????
D'autres discussions existent sur le sujet des Malgré-nous et tout le monde peut exprimer son avis ou ses opinions. Une chose que je demanderais, et ce n'est pas la première fois, c'est de rester courtois, d'ailleurs c'est bien expliqué dans la charte du forum!!!!!!
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
P.S. Tu as cependant raison en souhaitant que le "jeu" se calme à ce sujet.
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 228  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 14 Juil 2019, 18:40

Aucune raison de verrouiller ce fil. On est un espace de débat tant que ce dernier se fasse en respectant l'avis de chacun et la bienséance.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 230  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Juil 2019, 20:01

Il n'y a aucune raison de verrouiller ce fil ni d'accorder le dernier mot à Belphégor sur ces nombreuses considérations. Le sujet est très intéressant et mérite de vrais échanges avec, si possible, des éléments tangibles et non des mantras.
On (ré)commence par quoi ? Le point 1 qui fait rêver ?
JD
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