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Malgré-nous: Précisions

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 171  Nouveau message de pascaldu54  Nouveau message 11 Mai 2019, 06:11

Bonjour orpo57, je l'ai visité l'année dernière il est vrai que ce musée possède une sacré collection sur Tambov avec une multitude d'archives, j'y ai même laissé à Mr Wilmouth directeur du musée et docteur en histoire, la possibilité de faire des copies des documents que j'ai de mon grand père maternel, j'ai lu qu'ils sont en contacte avec le Maire de Tambov et qu'ils auraient bientôt un musée des malgré-nous à Tambov, maintenant à savoir comment les Russes vont interprété cette période des malgrés -nous à Tambov c'est encore asser vagues, en espérant que ils ne tournent pas ce musée à leur avantage.

Cordialement
Pascal

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 172  Nouveau message de Margont  Nouveau message 11 Mai 2019, 14:21

pascaldu54 a écrit:[...] ils auraient bientôt un musée des malgré-nous à Tambov, maintenant à savoir comment les Russes vont interprété cette période des malgrés -nous à Tambov c'est encore asser vagues, en espérant que ils ne tournent pas ce musée à leur avantage.


::pipo:: ::pipo:: ::pipo::
On va dire poliment que ce musée aura le mérite d'exister...
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 173  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Mai 2019, 14:52

Il y a une volonté de leur part de faire ce musée. Ce qu'ils possèdent date de l'époque soviétique. cela 4 fois en 2 ans qu'ils viennent officiellement avec des délégations en Moselle (la Moselle est une terre où il y a eu de nombreux camps de prisonniers russes et de Ostarbeiter qui travaillaient dans l'industrie et l'agriculture). et à chaque fois, il viennent à Hagondange. Philippe Wilmouth a été reçu officiellement à Tambow en avril 2019 . Ils attendent de l'aide et des conseils pour construire leur musée des malgré-nous.
A suivre.
Georges

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 174  Nouveau message de Robertbel  Nouveau message 11 Mai 2019, 16:00

Bonjour

Vous parlez du camp de prisonniers de guerre de Tambov.
Dans mes recherches sur les soldats belges tués ou morts sur l'uniforme allemand (les enrôlés de force) j'ai trouvé que certains soldats sont décédés de maladie dans ce camp.
Est-il possible d'avoir accès aux documents de ce camp et à qui s'adresser ?
Merci d'avance pour votre réponse

Robert

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 175  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Mai 2019, 16:16

Bonjour Robert,
Je ne saurais te répondre, seulement ceci peut peut-être te venir en aide:
https://journals.openedition.org/rha/7478
https://www.persee.fr/doc/russe_1161-05 ... _35_1_2432
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=466347

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 176  Nouveau message de Robertbel  Nouveau message 11 Mai 2019, 16:25

Merci, Prosper, pour ces informations
Bon week-end

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 177  Nouveau message de Margont  Nouveau message 11 Mai 2019, 16:45

orpo57 a écrit:Il y a une volonté de leur part de faire ce musée. Ce qu'ils possèdent date de l'époque soviétique. cela 4 fois en 2 ans qu'ils viennent officiellement avec des délégations en Moselle (la Moselle est une terre où il y a eu de nombreux camps de prisonniers russes et de Ostarbeiter qui travaillaient dans l'industrie et l'agriculture). et à chaque fois, il viennent à Hagondange. Philippe Wilmouth a été reçu officiellement à Tambow en avril 2019 . Ils attendent de l'aide et des conseils pour construire leur musée des malgré-nous.
A suivre.

Tu penses qu'il pourra être objectif sur la façon dont les Russes ont traité leurs prisonniers à l'époque, et particulièrement dans ce camp-là ?
Les Malgré-nous ont-ils été "mieux" traités que les autres prisonniers Allemands ?
Et les Russes faisaient-ils, toujours à l'époque, la différence entre Malgré-nous et LVF, par exemple ?

(Questions sans ironie, second degré ni arrières-pensées)
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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 178  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Mai 2019, 17:23

Soyons clairs les conditions de vie des prisonniers "malgré-nous" étaient terribles : faibles rations alimentaires, absence de médicaments, travaux d'abattage d'arbres et de terrassement. le taux de mortalité était élevé ... comme dans tous les camps de prisonniers russes.
Les soviétiques avaient regroupés les incorporés de force alsaciens, lorrains et luxembourgeois au camp 188 et les nombreux sous-camp satellites à partir de 1943. Le camp de Tambow était précédemment un camp de prisonniers allemand pour les soldats de l'armée rouge. ils étaient bien renseignés notamment par les communistes français réfugiés à Moscou.
Les russes faisaient la différence entre les volontaires étrangers dans l'armée allemande de toutes nationalités (nota : en 1944 les volontaires de la LVF ont été versés dans la Waffen-SS) et les incorporés de force. ils ne les ont pas emprisonnés ensemble.

Les russes ne sont pas réticents par rapport à ce musée car le camp 188 était un camp de prisonniers pour malgré-nous et non un camp de concentration.
Georges

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 179  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 11 Mai 2019, 23:00

Bonsoir,

Robertbel a écrit:Bonjour

Vous parlez du camp de prisonniers de guerre de Tambov.
Dans mes recherches sur les soldats belges tués ou morts sur l'uniforme allemand (les enrôlés de force) j'ai trouvé que certains soldats sont décédés de maladie dans ce camp.
Est-il possible d'avoir accès aux documents de ce camp et à qui s'adresser ?
Merci d'avance pour votre réponse

Robert


Une seule adresse sérieuse possible : Deutsches Rotes Kreuz (DRK) à Munich . Dans les années 90, ils
ont obtenu des centaines de milliers de documents concernant les prisonniers qui se sont
trouvés dans les camps russes, dont Tambov . Ils peuvent te renseigner si tu peux obtenir des informations .
Mais tu auras de toute façon besoin du dernier domicile et du lieu de naissance du ou des soldats et du prénoms de ses parents .
Ce dernier point est pour eux le seul moyen de faire des recoupements . Les Russes avaient l'habitude d'écrire les
noms de famille de façon phonétique.....

https://www.drk-suchdienst.de/de/suchanfragen

P.S. Il faut avoir un lien de famille avec la personne recherchée . Mais peut-être qu'ils font des exceptions
dans le cadre d'une recherche comme la tienne .

Roger

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Re: Malgré-nous: Précisions

Nouveau message Post Numéro: 180  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Mai 2019, 23:44

Est ce que ces incorporés de force belges venaient des cantons de l'est germanophones (Eupen Malmédy Saint Vith) ?
Georges

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