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Les nazis à la recherche du Saint Graal.

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 20 Mai 2007, 15:58

Audie Murphy a écrit:Les Américains avaient fait passer un test de QI à Goering et celui-ci était bien au-dessus de la moyenne. Plusieurs dirigeants nazis étaient dans le même cas. Mais un QI élevé ou un niveau d'instruction supérieur n'empêche pas nécessairement le crétinisme dans certains cas.


Goering était brillant, mais totalement sous l'emprise des drogues ...c'est peut-être le moins frappadingue de toute la bande ...
Hess, par exemple, était totalement à la masse, ce que souligne, d'ailleurs, son périple en Angleterre, en 1941, pensant qu'il allait, lui-même négocier la paix avec les britanniques ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Coluche  Nouveau message 22 Mai 2007, 16:37

Aléatoirement dans Indiana Jones et la dernière croisade, ils le trouvent ...
Heuresement qu'Indi était là !

Le jeu vidéo Return of the castle of Wolfenstein s'est aussi inspiré de la passion de Himmler pour l'occultisme...

Ils ont vraiment explorer toutes les pistes pour se conforte une place de toute puissance...


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Mai 2007, 06:53

Bonjour,
La tendance qui consiste a tourner en derision les dirigeants du Reich provient de l'extraordinaire ampleur de leurs crimes et date de la guerre elle-meme.

Cette tendance fut initiee par Hitler en personne car cela participait a la complete sous-estimation des Nazis de la naissance du Parti a 1942, et meme apres par leurs ennemis. Ce fut d'ailleurs un grand succes.

La decouverte de l'etendue des crimes nazis, notamment a la Liberation des camps, n'a pas arrete ces mythologies, au contraire.

La ruse nazie est fascinante, flamboyante et, comme le soleil, brule les yeux de ceux qui osent la regarder bien en face. Il est bien plus confortable, moralement, de se dire qu'ils etaient fous.

Confortable, mais totalement inexact.

Maintenant, voyons les faits :

- De 1925 a 1933, le NSDAP a reussi a mystifier les Allemands et a prendre le pouvoir.
- De 1933 a 1939, les Nazis ont reussi a consolider puissamment leur pouvoir, a enjoler l'Armee et les capitaines d'industries tout en endormant les ouvriers et les paysans.
- Dans le meme temps ils ont roules dans la farine les dirigeants du monde et se sont appropries la Rhenanie, l'Autriche, la Tchecoslovaquie et Memel sans coup ferir.
- De 1939 a fin 1941, le Reich fait la conquete de la Pologne, du Benelux, de la France, des Balkans et de la Grece, puis fait reculer les armees sovietiques chancelantes jusqu'a Moscou.
- De 1942 a 1945, les nazis aux abois obligent les Allies a des sacrifices enormes pour les faire reculer, massacrent sans trop de soucis les Juifs qui restaient, creent une mobilisation sans equivalent du peuple allemand et resistent jusqu'aux derniers jours.

Et vous voudriez nous faire croire que cela fut realise par un desequilibre entoure d'une equipe de tares, de drogues et de debiles mentaux ?
Soyons un peu raisonnable...

J'ai recemment parle de Baldur von Schirar dans Histomag. Un homme brillant et tout a fait sain de corps et d'esprit. Pas sain de l'ame, certes, mais c'est une autre histoire.

Dans le prochain numero, je me paye Goebbels. Un tres brillant Docteur en philologie allemande, bourre de talents et de competences professionnelles.

Les autres viendrons ensuite, y compris Goering qui n'etait PAS drogue au sens moderne du terme.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 25 Mai 2007, 07:34

Tom a écrit::D Loin de moi l'idée de réhabiliter les dirigeants nazis et encore moins d'excuser leurs crimes, mais il me semble que ceux-ci sont suffisants pour les discréditer sans traiter d'éleveur de poulets un ingénieur agronome ou de raté un docteur ès lettres, tous deux diplômés dans les années vingt...

:cheers:



Désolé mais le diplôme ou le fait qu'il ait fait Math sup ne veut strictement rien dire .... d'autant plus qu'à l'époque, obtenir un diplôme d'ingénieur agronome, de philologue, de médecin, d'avocat, ... dépendait bien plus du portefeuille des parents que des dispositions intellectuelles.
Si Hitler était issu d'un milieu bourgeois, il aurait certainement obtenu son titre d'architecte.



Coluche a écrit:Le jeu vidéo Return of the castle of Wolfenstein s'est aussi inspiré de la passion de Himmler pour l'occultisme...



En effet; quel scénario ce jeu; Himmler qui dresse une armée de mort vivant et qui ressuscite Henri 1er pour contrer les alliés :?

Sinon le titre exact c'est Return to castle Wolfenstein ;)


Daniel Laurent a écrit:Et vous voudriez nous faire croire que cela fut realise par un desequilibre entoure d'une equipe de tares, de drogues et de debiles mentaux ?



Ben oui c'était le cas; Hitler était bel et bien un taré, déséquilibré et malade mental ... il n'y a qu'à voir son attitude juste après l'attentat de Von Stauffenberg ... poaranoia, folie, démence, imcompétence grave, ...

Et Goering était un camé.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Mai 2007, 08:00

Joachim a écrit:Ben oui c'était le cas; Hitler était bel et bien un taré, déséquilibré et malade mental ... il n'y a qu'à voir son attitude juste après l'attentat de Von Stauffenberg ... poaranoia, folie, démence, imcompétence grave, ...
Et Goering était un camé.

:D
Coucou, Joachim !
Desole, mais tu n'as pa la classe de certains pour me provoquer au point de me faire sortir de mes gonds.

Je ne te repondrais donc pas, te laissant simplement le soin de chercher des sources pour elaborer sur tes affirmations gratuites
:mrgreen:


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de bilou95  Nouveau message 25 Mai 2007, 09:36

La limite entre l'intelligence la plus aiguisée et la folie n'est-elle pas très floue parfois?
Quand on met son intelligence au service d'une cause juste et humainement légitime, c'est très bien.
Quand on la place au service du Mal, on sait ce que ça donne!

Intelligence et folie, c'est un beau débat en perspective... 8)

Bilou
"Et avant que l'éternelle histoire se mêle à l'éternel oubli, l'ombre étroite qui s'allongera lentement sur la France aura encore la forme d'une épée" A. Malraux, l'ordre de la Libération

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Mai 2007, 09:46

bilou95 a écrit:Intelligence et folie, c'est un beau débat en perspective... 8)

Exact !
:cheers:
Il est clair qu'un "parfum de folie" flottait dans les hautes spheres du Reich.
Mais c'est le cas de beaucoup de grands hommes (J'entends par la des hommes ayant realise de grandes choses, qu'elles soient admirables ou a vomir).

Napoleon n'as-t-il pas commis des "folies" ?
Et de Gaulle ! Ne fallait-il pas etre "fou" pour aller nous raconter en juin 1940 que la France n'etait pas battue ?
Sans parler de Churchill qui s'obstine "follement" a vouloir se battre alors que l'Angleterre est seule et que lui-meme est pratiquement seul, face a une majorite pacifiste dans son gouvernement et a un peuple qui est pret a faire comme les Francais, a savoir signer la paix ?

Fou ou visionnaire ?
Fou ou apte a aller bien au-dela de ce que le commun des mortels est capable ?


 

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oui

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 25 Mai 2007, 10:00

les dirigeants nazis n'étaient pas fous loin de là. Heydrich par exemple était un homme brillant, intelligent et doué d'une capacité de travail impressionnante. La question à se poser est la suivante : comment des individus brillants ont ils été conduits à utiliser leur intelligence au service d'une cause criminelle, épouvantable ? Tout cela est le résultat d'un processus complexe qui ne doit rien à la folie, mais plutot à une extrême perversion. Goebbels était un orateur hors pair, certainement encore plus doué qu'Hitler sur ce plan. Il était pourtant totalement conscient des ses actes. Un fou n'est pas capable d'un comportement linéraire, son comportement est directement lié à sa pathologie. Hitler souffrait de graves troubles psychiques à la fin de son règne, c'est évident. Mais les autres ? fous ou d'un cynisme jamais atteint ? je penche pour la seconde solution. La quête du Graal s'apparente plutôt à une interprétation délirante de théories raciales elles mêmes très fortement discutables et surtout erronées.

Je rappelle que l'Ahnenerbe est née de la société de Thulé est qu'elle a été pilotée par Himmler, qui lui était loin d'être brillant et se limitait à être un auxiliaire zelé au point qu'il se laissait aller à des amalgames, à développer des théories scientifiques sans la moindre connaissance pour finalement en arriver à devenir lui même ridicule.


 

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Re: oui

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Mai 2007, 10:10

juin1944 a écrit:Hitler souffrait de graves troubles psychiques à la fin de son règne, c'est évident

Je parlerais plutot de surmenage intellectuel et d'usure physique, fort comprehensibles vu les circonstances.

Il avait donc perdu une partie de ses capacites, mais celles qui lui restaient etaient bien maitrisees et utilisees, voir ses dernieres manipulations theatrales (Mariage d'Eva Braun, suicide, suicide des Goebbels, accusations de "trahison" de Goering et Himmler).


 

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oui

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 25 Mai 2007, 10:48

mais justement Daniel, le propre d'une personne présentant des troubles psychiques tels que la paranoïa ou la schyzophrénie est d'alterner les périodes de lucidité et les bouffées délirantes. Souviens toi du scénario de "l'Armée Steiner en marche vers Berlin". Cette théorie ne reposait sur rien de plausible ni de rationnel. C'est quand même un élément révélateur, non ?


 

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