De quoi Pétain était il le traitre ?

[NIALA]

Certains navires étaient en gardiennage d'armistice, ce qui comportait le stockage à terre des munitions, la mises en magasin des culasses télémètres, mitrailleuses, débarquement des combustibles, le personnel de gardiennage devait être en civil, au 1er janvier 1942 cela concernait les croiseurs Algérie, Dupleix et Colbert notamment; certains navires qui n'ont pas été sabordés, ne l'on pas été tout simplement parce qu'il n'y avait pas d'équipage à bord pour effectuer les opérations de sabordage.

Alain

D'après la doc que je possède, l'Algérie et le Colbert n'étaient pas en gardiennage d'armistice en novembre 1942 mais faisaient partie de la Flotte de Haute Mer.
Cette Flotte de Haute Mer était à 3 heures d'appareillage (donc chaudières allumées) jusqu'au 21 novembre. Je ne sais pas quelle est la liste précise de bâtiments concernés. Il y avait forcément le Strasbourg, des croiseurs et quelques contre-torpilleurs.
Auphan était pour l'appareillage, c'est donc qu'il savait que c'était techniquement possible.

[NIALA]

Ma source parle des navires en gardiennage au 1er janvier 1942, il est possible qu'ils aient été réarmés en novembre 1942 ou avant; il y avait semble t'il un roulement des navires en gardiennage, probablement pour entretenir les navires et les conserver en état de prendre la mer.

Alain

Les "terriens" imaginent souvent qu'une flotte appareille sur un coup de sifflet !?
Comme une voiture dont on tourne la clé de contact.

Merci à Yvonnick et Alain qui mettent en évidence tout le travail de fond nécessaire pour rendre une flotte apte à prendre la mer.
Ces impondérables doivent absolument être connus si l'on veut appréhender correctement les options stratégiques.

Oui
de mémoire à Toulon le 27 novembre 1942 il leur aurait fallu plusieurs heures pour appareiller (6 je crois)
ils ne les ont pas eues...

[NIALA]

L'appareillage sans préchauffage des chaudières n'est possible qu'avec les sous marins notamment à cause des moteurs électriques et des diesels, ce qui explique que les cinq navires qui ont tenté l'appareillage, et réussi pour trois d'entre eux, étaient tous des sous marins.

Alain

... Des 4 sous marins qui s'échappent un (Iris) est obligé de se réfugier à Barcelone par manque de carburant. On peut se poser la question s'il n'aurait pas pu être remorqué par les autres sous marins sur la fin du trajet vers Alger ou Oran.

Ouaip ... mais comment qu'il fait le "Gars", si jamais il était amené à plonger?
En plus, çà bouffe nécessairement plus de mazout, or si l'emport était déjà limite, çà ne risquait pas de s'arranger.

L'envahissement de la zone sud a lieu le 11 novembre, et la tentative de s'emparer de la flotte le 27 novembre.

Même si plusieurs heures sont nécessaire pour lancer un navire, le 11 novembre les éléments opérationnels et importants de la flotte auraient pu prendre le large en bon ordre, soit pour rejoindre l'Algérie, soit pour rejoindre un port neutre en Espagne.
Rester à Toulon c'était se condamner à devoir saborder la flotte.

Oui
de mémoire à Toulon le 27 novembre 1942 il leur aurait fallu plusieurs heures pour appareiller (6 je crois)
ils ne les ont pas eues...

Tout à fait. Jusqu'au 21 la Flotte de Haute Mer était à 3 heures d'appareillage. Ce jour-là elle a reçu l'ordre de mettre bas les feux (pour économiser le combustible) ce qui l'a mise à 6 heures d'appareillage et l'a ainsi condamnée.

L'idée (mauvaise) de Vichy, c'était d'éviter que la flotte tombe dans des mains allemandes ou italiennes. La rivalité DARLAN - de LABORDE n'a pas arrangé les choses ...
JD