Carte d'identité Vichy

Quand ,comme mon père,vous étiez un" résistant" tant soit peu actif (et ,il suffisait parfois que des gens connaissaient vos opinions), la vigilance devait être de tous les instants : se méfier de tout le monde....et en particulier des femmes ,comme me l'avait expliqué,plus tard,quand j'étais devenu un adolescent ,un ami de mon père ,le Major Ben Cowburn du SOE cinq fois parachuté en France sans avoir été capturé (un record)...........Très jeune,j'avais moins de six ans Je me souviens encore d'un ami de mon père,échappé de l'armée polonaise à l'époque ,il lui avait expliqué que parmi ceux présents dans notre village beaucoup en fait étaient des amis des Allemands,mais qu'il fallait être Polonais pour le savoir : donc ,Tais toi ! .On m'avait appris à "tenir sa langue"...Profs et copines plus tard,à l'université me l'ont d'ailleurs reproché............

Je ne crois pas que les résistants qui ont investi Vichy s'en soient pris au personnel des hôtels. Pour quelle raison ? Ils faisaient partie des meubles, en quelque sorte.

En fait le Vichy de la Libération, fin août, est désert, et les grands hôtels sont vides.
Tout le personnel gouvernemental a fichu le camp vers Paris - certains seront repris par leur ministère parisien - et on n'y voit plus l'ombre d'un collabo.
On peut penser aussi que dans cette ville-là les civils - sauf cas particulier - ne pouvaient guère avoir de contacts ou de liens de proximité douteux avec les Allemands à se reprocher : les soldats allemands étaient en petit nombre.

Entre le 11/07 et le 19/07, l'administration n'avait pas les tampons de l'Etat Français.
C'est une question de temps, entre le choix du dessin, son approbation, la confection par un graveur, la fabrication et la livraison dans les centres administratifs.

D'ailleurs, indirectement, vous posez une question intéressante : à quelle date l'administration se reconvertit en Etat Français dans ses symboles officiels.

Visiblement , les pieces d'identité détiennent la réponse

Quand ,comme mon père,vous étiez un" résistant" tant soit peu actif (et ,il suffisait parfois que des gens connaissaient vos opinions),

la vigilance devait être de tous les instants : se méfier de tout le monde....et en particulier des femmes ,.

comme me l'avait expliqué,plus tard,quand j'étais devenu un adolescent ,un ami de mon père ,le Major Ben Cowburn du SOE cinq fois parachuté en France sans avoir été capturé (un record)...........Très jeune,j'avais moins de six ans Je me souviens encore d'un ami de mon père,échappé de l'armée polonaise à l'époque ,il lui avait expliqué que parmi ceux présents dans notre village beaucoup en fait étaient des amis des Allemands,mais qu'il fallait être Polonais pour le savoir : donc ,Tais toi ! .On m'avait appris à "tenir sa langue"...Profs et copines plus tard,à l'université me l'ont d'ailleurs reproché...........

Comme j'aurais aimé qu'on me donne ce conseil quand j'avais 20 ans.

Pour tempérer un peu les à priori et caricatures anglo-saxonnes de purges staliniennes et terreurs révolutionnaires à Vichy, et revenir à certaines réalités plus terre à terre locales et de cette époque

1- des trois arrondissements de l'Allier Montluçon, Moulins et Vichy c'est justement dans ce dernier que la Libération fut des moins violentes, contrairement à Montluçon, il y'avait encore fin août 1944 une forte présence étatique, gendarmique et policière, l'intervention de l'Ambassadeur de Suisse a fait le reste etc...bref pas de répétition des noyades de Nantes et autres mariages républicains en immersion dans l'Allier
de plus il y'avait très peu d'Allemands à Vichy à part la gestapo du "Portugal" et ses auxiliaires des basses œuvres Roumains, de surcroît en 1940 à part la Commission d'Armistice et la délégation d'Ambassade qui n'en est pas officiellement une, pas beaucoup de boches, l'occupation dans le secteur ce n'est pas avant novembre 1942 après les dernières semaines de juin 1940, ce n'était pas une garnison allemande mais française à la différence de Moulins et Montluçon théâtre de combats urbains

2- à brûle-pourpoint je ne vois pas à quoi correspond le "16 rue de la Tour," l'adresse ne semble plus exister, pratiquement en face du Pavillon Sévigné où réside en partie Pétain en concurrence avec le plus connu Hôtel du Parc, et dans la même rue siège du Mouvement Scout des Eclaireurs de France...à voir dans les guides-annuaires de l'époque ou si Thierry Wirth signale une adresse remarquable à ce numéro
...comme de toute façon tout le monde est entassé sur tout le monde sur une surface au km² réduite il est facile de se retrouver nez-à-nez avec Pétain & Compagnie, ma foi si il faut fusiller tous les résidents qui ont croisé Pétain dans les rues ou les couloirs d'hôtel, le critère est fallacieux

3- les tampons officiels : même pendant l'occupation ils ne sont pas changés comme cela, je crois que dans ma famille même en 1944 j'en ai vue une encore estampillé République Française, j'ai un doute
deux exemples à Paris 1942
https://www.chezpakane.com/carte-dident ... -5010.html
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... onales.jpg

[dynamo]

La CNI de Jean Borotra estampillée "République Française" est un bon exemple.
Il était, quand même, membre du gouvernement de l'Etat Français.

oui d'ailleurs en navigant sur le web on en trouve d'autres estampillées "Etat Français" visiblement il n'avait guère d'uniformisation
quant à la carte d'identité instituée spécifiquement par le Régime de Pétain en octobre 1940, elle-même n'a été "distribuée qu'en 1943" et encore dans une "douzaine de départements"

Maintenant sur le passé supposé suspect voire sulfureux à priori que trahirait la localisation estivale Vichyssoise au "16 rue de la Tour", adresse qui n'existe plus aujourd'hui puisque la rue s'arrête aux 8 et 11, comme déjà dit c'est une localisation dans une petite rue derrière l'Eglise Saint Blaise du vieux Vichy et proche du Pavillon Sévigné, vous pouvez la voir sur googlemaps,
j'ai donc épluché les Thierry Wirth et Broustine et autres divers guides-annuaires de Vichy capitale : il n'y a absolument rien à cette adresse de significatif, comme précisé précédemment, le mouvement Scout des Eclaireurs de France et le Service du Courrier sont au 1 et 11 bis et encore pas avant 1942-1943

poussant le vice plus loin ensuite j'ai exploré les annuaires de Vichy de 1939 et 1947 où on trouve les noms des habitants...il y'a deux petits hôtels mais pas au 16,
pour le 16 rien du tout, personne, je ne sais pas à quoi correspondait cette adresse qui me semble en lieu et place d'un parking aujourd'hui, sans doute un simple logement d'habitation alors que un petit hôtel ou pension famille au regard de l'activité professionnelle de cette dame n'aurait pas été une surprise, elle travaillait probablement à un autre endroit que le 16 rue de la Tour qui ne permet donc guère de déterminer ses activités...

oui d'ailleurs en navigant sur le web on en trouve d'autres estampillées "Etat Français" visiblement il n'avait guère d'uniformisation
quant à la carte d'identité instituée spécifiquement par le Régime de Pétain en octobre 1940, elle-même n'a été "distribuée qu'en 1943" et encore dans une "douzaine de départements"

Maintenant sur le passé supposé suspect voire sulfureux à priori que trahirait la localisation estivale Vichyssoise au "16 rue de la Tour", adresse qui n'existe plus aujourd'hui puisque la rue s'arrête aux 8 et 11, comme déjà dit c'est une localisation dans une petite rue derrière l'Eglise Saint Blaise du vieux Vichy et proche du Pavillon Sévigné, vous pouvez la voir sur googlemaps,
j'ai donc épluché les Thierry Wirth et Broustine et autres divers guides-annuaires de Vichy capitale : il n'y a absolument rien à cette adresse de significatif, comme précisé précédemment, le mouvement Scout des Eclaireurs de France et le Service du Courrier sont au 1 et 11 bis et encore pas avant 1942-1943

poussant le vice plus loin ensuite j'ai exploré les annuaires de Vichy de 1939 et 1947 où on trouve les noms des habitants...il y'a deux petits hôtels mais pas au 16,
pour le 16 rien du tout, personne, je ne sais pas à quoi correspondait cette adresse qui me semble en lieu et place d'un parking aujourd'hui, sans doute un simple logement d'habitation alors que un petit hôtel ou pension famille au regard de l'activité professionnelle de cette dame n'aurait pas été une surprise, elle travaillait probablement à un autre endroit que le 16 rue de la Tour qui ne permet donc guère de déterminer ses activités...

Merci infiniment pour ces recherches. J'avais effectivement constaté le Parking à cette adresse. Il est pratiquement certain qu'elle travaillait dans un hotel. Elle avait possédé une auberge/hotel de 1913 à 1930 en Aisne. C'est en effet étrange qu'il n'y ait pas eu de noms au #16.
Ces annuaires de Vichy de 1939 et 1947 sont-ils disponibles en ligne ?

Merci

pour le 16 rien du tout, personne, je ne sais pas à quoi correspondait cette adresse qui me semble en lieu et place d'un parking aujourd'hui.

Avant la 1ere guerre, il y avait au moins une maison ou un immeuble.


Vichy-journal , 8 Mai 1910.



Et sur "Remonter le temps" période 1950-1965 il y avait manifestement un bâtiment à la place du parking actuel..

pour le 16 rien du tout, personne, je ne sais pas à quoi correspondait cette adresse qui me semble en lieu et place d'un parking aujourd'hui.

Avant la 1ere guerre, il y avait au moins une maison ou un immeuble.


Vichy-journal , 8 Mai 1910.



Et sur "Remonter le temps" période 1950-1965 il y avait manifestement un bâtiment à la place du parking actuel..

Waou c'est super comme trouvaille. Ça sort d'où cette archive? Et pour ce qui est de "remonter dans le temps" c<est une fonction Google maps ? Merci!