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Oradour, des alsaciens ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Oradour, des alsaciens ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 26 Mai 2026, 14:50

J'avais préparé un topo. Loïc a tout dit en mettant l'accent sur les spécificités et aussi sur l'évolution des critères de recrutement en fonction des besoins grandissants.
Georges

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Re: Oradour, des alsaciens ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Mai 2026, 14:58

N'hésite surtout pas à le mettre en ligne, car tu en connais un rayon sur ce sujet "local" "compliqué". ;)

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Re: Oradour, des alsaciens ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Mai 2026, 18:01

Le topo ! Le topo ! le topo ! ... ::hola!::
JD
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Re: Oradour, des alsaciens ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 27 Mai 2026, 13:49

Les incorporés de force dans la Das Reich
La division Das Reich réduite à la taille d’un groupe de combat (Kampfgruppe) a été envoyé dans le secteur de Montauban pour se reconstituer. A cette époque le régiment Der Führer ne comptait pas plus de 300 hommes.
La division a reçu de mars à mai 1944 environ 9000 hommes en remplacement des pertes subies sur le front russe.
Le Cdt du Regiment Der Führer Otto Weidinger a écrit a propos des nouvelles recrues arrivées entre février et mai 1944 : « il y avait des ressortissants de douze pays européens. Le gros du contingent se composait d’Alsaciens-Lorrains (citoyens allemands d'office depuis aout 1942) et de Volksdeutsche (allemand de souche). Seul un nombre infime était volontaire, tous les autres avaient été incorporés. En aucun cas, on ne pouvait parler de sélection à propos des renforts.
[la totalité des alsaciens des classes 1926 et 1908 à 1910 ont été à la requête du Gauleiter Wagner adressé à Himmler incorporés de force dans la Waffen-SS}
Selon Albert Stückler chef d’état-major de la Das Reich « aucune compagnie d’infanterie ne comprenait moins de 40 alsaciens. Il a fallu former une division avec des recrues qui jusqu’en 1940 n’avaient que peu d’attachement pour l’Allemagne et surement aucun pour la SS.
Les nouvelles recrues ont été instruites pour un engagement au front. Les vétérans du front de l’est survivants (officiers, sous-officiers et homme du rang) ont été engagés en 1942/1943 dans tous les secteurs du front en première ligne et non dans la lutte contre les partisans.
Le seul fait troublant est la nomination de Lammerding comme commandant de la division en cours de reconstitution.
Heinz Lammerding officier du Génie avait servi comme officier d’état-major de la Totenkopfdivision jusqu’en 1943 avec un temps de commandement comme commandant de régiment d’infanterie 4 mois. En revanche à compter de juillet 1943 il était chef d’état-major de la lutte anti-partisans et a même dirigé un groupe de combat anti partisans à Witebsk en Biélorussie. Pendant son temps de commandement a eu lieu en novembre 1943 l’action Heinrich pendant laquelle il y a eu 5 442 morts et 15 000 déportés comme Ostarbeiter. Il a pris le commandement du Kampfgruppe Das Reich à partir de décembre 1943.
Le nouveau commandant de la division a donc une expérience de la lutte contre les maquis armés et son corolaire, les représailles contre la population civile « complice » des partisans.
Le parcours de la Das Reich en France dans la région de résistance « R 5 » sera marqué par de nombreuses exactions.
En conclusion sur l'attitude des alsaciens à Oradour, il convient de se poser la question : En temps de guerre un soldat peut il refuser d’exécuter un ordre ? il suffit de se rappeler que lors des actes de rébellion collective en juin / juillet 1917 dans l’armée française, il y a 554 condamnations à mort dont 49 effectives. Pour l'exemple.
Georges

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Re: Oradour, des alsaciens ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Mai 2026, 17:56

::Merci:: ... Constat (malheureusement) sans appel! ::super::

Ce qui restait de la Kampfgruppe DR, en févier 1944, éreintée sur le Front Est...

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La même, en juin 1944, après reconstitution...

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sachant que ::mal-a-la-tete:: ...

« il y avait des ressortissants de douze pays européens. Le gros du contingent se composait d’Alsaciens-Lorrains (citoyens allemands d'office depuis aout 1942) et de Volksdeutsche (allemand de souche). Seul un nombre infime était volontaire, tous les autres avaient été incorporés. En aucun cas, on ne pouvait parler de sélection à propos des renforts.
[la totalité des alsaciens des classes 1926 et 1908 à 1910 ont été à la requête du Gauleiter Wagner adressé à Himmler incorporés de force dans la Waffen-SS}
Selon Albert Stückler chef d’état-major de la Das Reich « aucune compagnie d’infanterie ne comprenait moins de 40 alsaciens. Il a fallu former une division avec des recrues qui jusqu’en 1940 n’avaient que peu d’attachement pour l’Allemagne et surement aucun pour la SS.

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Re: Oradour, des alsaciens ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Mai 2026, 18:21

Avec ces classes d'âges, je constate que mon grand-père maternel, s'il avait respecté le programme d'affectation concocté par WAGNER, se serait retrouvé dans l'une de ces charmantes unités.
Heureusement qu'il avait pris le devants !
JD
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