Le destin tragique de l'Alsace Moselle en 39-45

[Jumbo]

Messieurs, surtout continuez ce passionnant débat. Comme disait le philosophe : " de la discussion jaillit la lumière". Donc éclairez nous! (en plus vu le prix de l'électricité ces derniers temps, on est tous gagnants!)

Nous sommes ici pour cela cher Jumbo !
Mais il serait bien de procéder par étape ou plutôt par dossier.
La réaction de Vichy, en avons-nous fait le tour ?
Ce serait bien d'avoir les avis de Loïc ou d'Alsa, ou encore Orpo concernant la Moselle.
JD

Messieurs, surtout continuez ce passionnant débat. Comme disait le philosophe : " de la discussion jaillit la lumière". Donc éclairez nous! (en plus vu le prix de l'électricité ces derniers temps, on est tous gagnants!)

En philosophie peut être, en histoire plus difficilement.

Le travail d'historien est complexe, notamment sur cette question éminemment politique et idéologique de la Seconde Guerre Mondiale.

N'oublions pas qu'en France le sujet est très mal étudié, pour plusieurs raisons :
- Vichy, la 4ème République, de Gaulle et la 5ème République ont chacun donné une explication morale à la défaite (la pseudo décadence, à causes des Juifs pour certains, de la droite pour d'autres, des communistes pour d'autres encore). Cette explication politique a pris le dessus sur les explications historiques. Le tristement célèbre film de la 7ème compagnie est un bon exemple de la vision générale de cette période durant plusieurs décennies.
- le corps des historiens, et des chercheurs en sciences humaines plus généralement, a été exterminé durant l'occupation. Le plus connu de ces victimes est Marc Bloch. Ces spécialistes sont remplacés après guerre par des chercheurs politisés, qui ne chercheront pas à découvrir, mais plutôt à justifier et relativiser : le rôle ambigu du PCF pour certains, la trahison de Vichy et de Pétain pour d'autres, l'action de de Gaule et de la France Libre pour d'autres encore.
- Pour ces raisons cela a été totalement impossible d'étudier sérieusement l'histoire militaire au sein de la recherche française. La pression de la guerre froide et les séquelles des guerres coloniales rendaient ce sujet explosif et suicidaire pour la carrière d'un chercheur assez fou pour s'aventurer vers ça.
- Pour avoir une vision "neutre", et non orientée politiquement il faut donc se tourner vers des chercheurs étrangers, anglo saxons et allemands notamment. Mais 50ans de matraquage de la propagande Pétaino-gauliste (d'accords sur ce point d'accabler la 3ème finissante) sur une population ayant connu la paix et l'opulence ne disparait pas facilement. Et la 7ème compagnie a encore de beaux jours devant elle.

Une observation concernant ce sujet : on s'éloigne dangereusement de l'Alsace-Moselle et de la question posée par l'action/inaction/réaction de Vichy suite à l'annexion de fait. N'êtes-vous pas en train de noyer le poisson ?

Pour ceci :

- le corps des historiens, et des chercheurs en sciences humaines plus généralement, a été exterminé durant l'occupation.

On regrette bien entendu la disparition de Marc BLOCH et Maurice HALBWACHS. Mais Lucien FEBVRE ? Henri MICHEL n'était-il pas déjà historien avant guerre ? Quant à savoir si l'histoire est instrumentalisée idéologiquement ... à mon avis, s'il y a débat, tant qu'il y a débat, c'est bon signe.

Pour avoir une vision "neutre", et non orientée politiquement il faut donc se tourner vers des chercheurs étrangers, anglo saxons et allemands notamment.

Des noms !
A défaut de pratiquer la recherche aux archives (ou d'une longue expérience de cet excellent forum) il serait intéressant de savoir par quelles lectures vous en arrivez à vos conclusions cinglantes. Ainsi, nous pourrons cerner les raisons de ce fiasco éducatif. Mais dans un autre fil svp, j'aimerais qu'on en reste, ici, à l'examen régional que vous nous avez proposé.

JD

julien

un holocauste d'historiens français, vraiment ?
Je doute tout autant de la supériorité et de l'absence de biais des Anglais ou des Américains. Qu'il s'agisse de l'antinazisme de Roosevelt dès 1933 et du temps qu'il lui fallait pour y amener ses concitoyens, ou du retournement d'Hitler contre l'URSS motivé pat sa défaite dans le ciel anglais en automne alors qu'il avait été décidé en juillet et que le journal d'Halder permettait de l'établir dès 1947 !

Quant aux historiens allemands, je viens d'écrire ceci sur Facebook en réponse à une Française établie outre-Rhin :

Elodie Ferrand
Celui qu'il faut lire avant tout est Thomas Weber... Allemand seulement de naissance, il est vrai, et Ecossais d'adoption ! Je place très haut le Hitler idéologue d'Eberhard Jäckel (1929-2017), bourré de pistes de recherche que malheureusement personne n'a creusées, pas même lui. Il se laissait étiqueter "intentionnaliste" (ce que je refuse pour ma part) et luttait bravement contre un torrent fonctionnaliste... qui reste ultra-dominant et pollue notamment les analyses d'un Peter Longerich. Pour faire bref, le fonctionnalisme consiste à méconnaître l'habileté manipulatrice d'Hitler, au profit d'une plate description de ce qui arrive au jour le jour, et qu'on explique par la conjoncture plutôt que par l'application d'un plan.
Mais au moins, cela tourne le dos à une apologie du nazisme, tout uniment présenté comme une catastrophe intellectuelle et politique.
Sur la valeur et les limites de la réédition de Mein Kampf, j'ai commis un article (et un autre, encore inédit, sur la récente version française) https://journals.openedition.org/ifha/8992 .

Un trésor attend les chercheurs : les collections de documents et de témoignages de l'Institut füt Zeitgeschichte de Munich. Ses historiens, parmi lesquels figurait le, par ailleurs, sinistre David Irving, ont interrogé dans les années 50-70 tous les cadres survivants du nazisme qui s'y prêtaient et razzié leurs archives. Une partie du gisement est en ligne. J'en ai tiré un grand profit dans ma bio de Bormann... la première due à un historien (tous mes prédécesseurs étant journalistes... et tous les historiens réduits à leur faire confiance... lorsqu'ils parlaient de Bormann c'est-à-dire le moins possible !).

Je réhabilite Hitler sous l'angle de ses qualités de chef... pour mieux l'accabler par une mise en lumière inédite de sa perversité. C'est cette vision qui pourrait le mieux consoler les Allemands... et contribuer à construire l'Europe ! Aucune poussière sous le tapis mais un regard impitoyable sur la façon dont les élites se sont fait conduire par le bout du nez des DEUX côtés du Rhin, tournant le dos, quoique de manière différente, aux intérêts nationaux.

C’est incroyable il n’est plus question de l’Alsace-Moselle !
Mais c’est très intéressant tout de même.
JD

Bonjour.

Je suis surpris de lire ceci :"cela a été totalement impossible d'étudier sérieusement l'histoire militaire au sein de la recherche française. La pression de la guerre froide et les séquelles des guerres coloniales rendaient ce sujet explosif et suicidaire pour la carrière d'un chercheur assez fou pour s'aventurer vers ça."

Ce point de vue révèle une forme de méconnaissance du fonctionnement de l'Université.
J'affirme qu'un chercheur peut tout à fait "étudier sérieusement l'histoire militaire".
Ce qui est indéniable, en revanche, c'est que pour avoir une chance raisonnable que les travaux soient publiés dans les revues scientifiques il faut que le thème, l'objet de la recherche, soit cohérent avec l'ensemble des travaux menés au sein d'un "laboratoire", d'un "groupe de travail" ou encore conduit sous la direction du titulaire d'une chaire et en accord avec sa vision.

Sans cela, s'il tient absolument à être publié, le chercheur doit s'adresser aux éditeurs commerciaux ce qui est beaucoup plus aléatoire (il faut que l'éditeur y trouve un intérêt commercial) et qui a plusieurs conséquences en terme de "carrière universitaire" : non édité = non "connu" (du milieu universitaire) et non "référencé" (ne paraît pas dans les listes bibliographiques reconnues et utilisées).
Ainsi il devient extrêmement difficile d'être "chargé de cours" et "habilité à diriger des recherches" puis d'évoluer vers une carrière universitaire (maître de conférence, professeur...).

Mais tous les chercheurs ne tiennent pas à poursuivre une carrière universitaire et beaucoup privilégient un travail offrant un intérêt personnel.
Le résultat de leurs recherches n'est pas perdu pour autant car les théses sont recensées, archivées et beaucoup peuvent même être consultées en ligne.
http://www.theses.fr/


En ce qui concerne une prétendue "passivité" de la France face au comportement des allemands à propos de l'Alsace et de la Moselle, il y a un autre point de vue qui semble privilégier un choix réfléchi des autorités françaises en tenant compte des expériences précédentes (1870-1918) et en se projetant dans l'avenir (paragraphe 7...).
https://journals.openedition.org/allemagne/1844

C'est une très bonne source, cher Morel !
Merci pour ce rappel et la mise en ligne.
JD