. Attention, c'est très exactement ce que prétend la propagande du Reich ! Alors qu'Hitler avait créé une situation telle que Paris comme Londres, après l'humiliation de Munich, ne pouvaient que déclarer la guerre ou battre des records de lâcheté, ce qui est fâcheux pour des puissances coloniales utilisant largement leurs indigènes comme chair à canon.JARDIN DAVID a écrit:
- la preuve est faite que les Britanniques, après avoir fait le jeu allemand dans les années 30 par le pacte naval, le refus de nous laisser intervenir en Rhénanie en 1936 (je pourrais remonter aussi à l'armistice trop précipité de 1918, mais c'est à partager avec les US) nous ont entraîné à déclarer la guerre précisément en septembre 1939 sans envoyer de moyens militaires sérieux.
François Delpla a écrit: Je souligne simplement que Weygand ne mange plus de ce pain à partir de la mi-juillet 40.
François Delpla a écrit:La découverte qui m'a fait historien à plein temps est celle du désespoir planétaire de juin 40, digne du tourbillon, décrit par Virgile, qui noie les compagnons d'Énée :
JARDIN DAVID a écrit:- tout d'abord, il me semble que PETAIN "n'avait rien demandé" et que c'est justement REYNAUD qui le fait revenir.
- WEYGAND, lui aussi, vient d'être "rappelé au service".
=> nos deux acteurs savent qu'au moment où ils répondent présent, la situation est clairement catastrophique.
François Delpla a écrit:Churchill et un ou deux (mais pas Eden), de Gaulle et peut-être Mandel, Henry Stimson aux Etats-Unis flanqué peut-être d'Harold Ickes... Ils sont vraiment une poignée, ceux qui, à la mi-juin 40, croient qu'on peut encore vaincre Hitler militairement plutôt que d'arrêter les frais avant qu'il ait tout cassé.
C'est bien noté. Pas d'objections.François Delpla a écrit:C'est dire qu'on se trompe d'adresse quand on me peint en adversaire sectaire de Vichy et en adepte de la théorie d'un complot réac contre la République.
Je n'omets pas de dire qu'ils ne sont pas menacés QUE par le nazisme !François Delpla a écrit:Reste que la France est le pays dont les intérêts nationaux sont les plus dangereusement menacés à court terme, que (ce qu'omet l'analyse de JD)
Je souscris depuis un bail !François Delpla a écrit:Sur tout cela plane l'excellence d'Hitler comme joueur, notamment dans la confection de sa propre image. Il sait encore et toujours, en cette heure où il parachève le point le plus paradoxal du programme exposé dans Mein Kampf, l'écrasement rapide de la France tout en ménageant des possibilités d'entente avec la Grande-Bretagne, apparaître comme un homme de paix.
Ce n'est pourtant pas neuf. Il est vrai que notre sentiment national de "grande puissance", ravivé par le Général, ne facilite pas l'analyse. Mais c'est un fait. Depuis 1919, la France ne maîtrise plus son destin. Et les faiblesses du parlementarisme n'arrangent rien. C'est au pire moment des conséquences de ceci qu'arrivent notre binôme PETAIN-WEYGAND, PEGAND, pour aller vite. Que l'évidence ait été pointée par la propagande, c'est tout à fait exact. Mais si HIMMLER, HESS, GÖRING, GOEBBELS et tout le choeur des HJ veulent nous chanter que ça mouille quand il pleut, faut-il s'en offusquer ?François Delpla a écrit:Je constate d'ailleurs non sans surprise, cher JD, dans ton apologie assez traditionnelle du personnel vichyssois, un point rare et nouveau : l'idée que Londres aurait poussé la France à entrer en guerre :
JARDIN DAVID a écrit:
- la preuve est faite que les Britanniques, après avoir fait le jeu allemand dans les années 30 par le pacte naval, le refus de nous laisser intervenir en Rhénanie en 1936 (je pourrais remonter aussi à l'armistice trop précipité de 1918, mais c'est à partager avec les US) nous ont entraîné à déclarer la guerre précisément en septembre 1939 sans envoyer de moyens militaires sérieux.
. Attention, c'est très exactement ce que prétend la propagande du Reich !
Moi itou, mais ce n'est pas la question de PEGAND !François Delpla a écrit:Par ailleurs je n'ai pas la complaisance de beaucoup pour la Pologne de Pilsudski et de Beck
Mais, ... moi aussi ! Et notre ami du forum qu'on appelle de façon très cavalière Hussard hélé ne dira pas le contraire.François Delpla a écrit:mais je suis chapeau bas devant Sikorski,
Pas du mépris, mais simplement un propos relevé on ne sait trop comment. Pourquoi pas un défi de dépit avec ce représentant de la grande Amérique qui nous lâche depuis 1919 ? Ce n'est pas pire que de faire tirer sur la flotte désarmée à MeK ...François Delpla a écrit:Le télégramme de Bullitt que tu traites, on ne sait pourquoi, par le mépris, comme le langage de Pétain à Montoire, que tu ne relèves pas,
A ma connaissance, il n'a pas dit grand chose ... Je ne vais pas citer LD GIRARD ou l'interprète de service pour ne pas te braquer ...François Delpla a écrit:comme le langage de Pétain à Montoire, que tu ne relèves pas,
François Delpla a écrit:Hitler NE PROPOSE PAS, ET IMPOSE ENCORE MOINS, UNE ENTRÉE EN GUERRE A PÉTAIN, PAS PLUS QUE, LA VEILLE, A FRANCO. C'EST EXACTEMENT L'INVERSE !
François Delpla a écrit:Les allusions de JD au Montoire, Verdun diplomatique (!!!) de Girard comme au livre malhonnête (sur Hendaye et Montoire) de l'interprète Schmidt,
JARDIN DAVID a écrit:François Delpla a écrit:
Reste que la France est le pays dont les intérêts nationaux sont les plus dangereusement menacés à court terme, que (ce qu'omet l'analyse de JD)
Je n'omets pas de dire qu'ils ne sont pas menacés QUE par le nazisme !
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