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Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2021, 18:27

Guillaume49 a écrit:Ils étaient en position à Saumur (la Div du Poing de Berlin ayant été fondée par Himmler en personne en 43...)


Intéressant cette expression "Poing de Berlin" pour désigner, je suppose, la "Götz von Berlichingen".
Je ne la connaissais pas.

C'est une expression propre à l'Anjou ?
Connais-tu son origine ?
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Re: Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Mar 2021, 16:29

l'expression est impropre : il s'agit de la division "poing de fer". la SS-Panzergrenadier Division "Götz von Berlichingen" est connue comme la division "Die Eiserne Faust". Son nom vient du surnom du Chevalier Götz von Berlichingen"

L’emblème de la division est un poing de fer.
Fichiers joints
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Re: Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Mar 2021, 17:49

François Delpla a écrit:Je vois une différence avec Oradour, outre l'échelle.

Oradour a valeur d'exemple national et préventif, quatre jours après le débarquement. Un gros village proche d'une grande ville, sans activité résistante connue, est intégralement passé par les armes ou le feu, des bébés aux centenaires. L'exécuteur est une unité SS visitée par Himmler deux mois plus tôt. Voilà qui invite à rechercher une préméditation au plus haut niveau du Reich, sinon dans tous les détails, du moins sous la forme d'une directive générale : faites un exemple, retentissant et aisément compréhensible par le pays entier, et dictant sa conduite à la Wehrmacht elle-même. Le crime est plus "contre l'humanité" que "de guerre". Les victimes sont tuées parce que françaises, dans le cadre d'un plan concerté (du moins l'instruction aurait-elle dû travailler dans ce sens).

A Maillé, on est donc plutôt dans les travaux pratiques : une unité ordinaire fanatisée par un nazi de base, serrée de près par la Résistance, sur un axe essentiel d'une retraite allemande du territoire français que Hitler a ordonnée précipitamment après le débarquement de Provence. Il s'agit d'un crime de guerre, fondamentalement, même si sa sauvagerie est typiquement nazie et si l'idée de donner une leçon à toute la France le jour de la libération de Paris hante probablement certains esprits.


Je me permet de revenir à la vieille intervention de Monsieur Delpla. La qualité historique de son auteur est importante, mais, dans ce cas - comme à Oradour - la nécessaire prise en compte de la discipline militaire est essentielle!

Appelons un chat, un chat, durant l'occupation allemande, les maquis et réseaux de résistance étaient, tous, qualifiés, par l'Occupant, de "terroristes" - on retrouvera une assimilation similaire durant la Guerre d'Algérie, alors, baptisée, officiellement, maintien de l'ordre - . Les "résistants" n'avaient été considérés comme tels , que durant l'Occupation, par "Londres", pour faire simple, et après la "Victoire".

Si on jette un coup d'oeil un peu sérieux sur les clauses de la Convention de Genève, avant même 1870, les "francs-tireurs" civils qui prenaient les armes, dans le cadre d'une opération militaire adverse, n'étaient plus couverts par lesdites clauses et relevaient, dès lors, du seul règlement militaire de l'armée directement concernée. Les décisions "patriotiques" "à la c.." de la IIIème République, encourageant les francs-tireurs, avaient, déjà, alors, débouché sur des "exécutions", par l'Occupant, de civils pris dans le tas, pour faire exemple!

Certes, le cours du conflit, en 1940-1945, avait donné raison ou justifier ce "terrorisme" civil - de même, en Indo-Chine ou Algérie, mais pour des raisons opposées -, néanmoins la méthode de "répression" aveugle & brutale, vis-à -vis des "civils", ne trouvait, elle-même, au départ, sa source que dans l' application militaire imposée par les circonstances et les actes perpétrés... pour calmer "le jeu". La France, dès 1870-1871, avait, elle-même, inauguré et instauré cette forme de résistance civile armée, jusque-là inconnue.

Il est très triste de devoir constater l'ampleur humaine de certaines exactions très excessives - euphémisme! -, mais, à l'origine, leurs sources sont à chercher du côté des actions des maquis. Après le massacre d'Oradour, les consignes de "Londres" avaient été de calmer, très vite, le jeu et laisser monter au casse-pipe, en Normandie, les unités allemandes.

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Re: Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Mar 2021, 17:59

l’Oberbefehlshaber West (Haut
Commandant des Forces Allemandes à Ouest) qui était en principe le plus haut
responsable militaire allemand en France, avait promulgué un ordre général en
février 1944. Cette instruction dite « Sperrle-Erlass » – du nom de l’adjoint au OB West,
le maréchal Hugo Sperrle – prescrivait à la troupe de répondre immédiatement par le feu
quand elle serait attaquée par la résistance française.
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Re: Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Mar 2021, 18:48

orpo57 a écrit:l’Oberbefehlshaber West (Haut
Commandant des Forces Allemandes à Ouest) qui était en principe le plus haut
responsable militaire allemand en France, avait promulgué un ordre général en
février 1944. Cette instruction dite « Sperrle-Erlass » – du nom de l’adjoint au OB West,
le maréchal Hugo Sperrle – prescrivait à la troupe de répondre immédiatement par le feu
quand elle serait attaquée par la résistance française.


L'ordre venait de plus haut et trouvait, essentiellement, son origine, hors exactions "excessives ou inutiles" de 14-18 ou 1944, dans l'occupation et la situation de l'armée allemande, après septembre 1870, avec les ordres de la IIIème République, qui incitaient ouvertement à la résistance civile, avec tous les risques qu'elle comportait pour ces auteurs! Auparavant, la population civile se "contentait" de se casser en zone calme, quand çà pétait grave.

Le première résistance civile armée "nationale", digne de ce nom, avait été espagnole, très tardive, montée en exergue par les Brits, qui l'avaient initiée à "grands coups de pépètes", durant "l'Occupation française impériale", dans les années 1800, l'avaient consciencieusement et très excessivement montée en épingle, après 1815, vu que l'Espagne était, en réalité, un boxon indescriptible et monumental! ::mal-a-la-tete:: . On trouvera, certes, ultérieurement, après 1918, des incitations officielles à la "résistance civile", mais, hormis la France - sans préjuger de la qualité des mouvements de résistance armée "civile , dans d'autre pays occidentaux - , seule, l'URSS, qui, elle, ne faisait pas grand cas du devenir de ses nationaux l'avait officiellement décrétée. De toute manière, "Le petit Père des Peuples", lui, n'avait, strictement, rien à secouer de la Convention de Genève!

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Re: Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 07 Mar 2021, 19:50

orpo57 a écrit:l’Oberbefehlshaber West (Haut
Commandant des Forces Allemandes à Ouest) qui était en principe le plus haut
responsable militaire allemand en France, avait promulgué un ordre général en
février 1944. Cette instruction dite « Sperrle-Erlass » – du nom de l’adjoint au OB West,
le maréchal Hugo Sperrle – prescrivait à la troupe de répondre immédiatement par le feu
quand elle serait attaquée par la résistance française.


Cet ordre répondre immédiatement par le feu, càd faire usage des armes, lors d'attaques des résistants, c'est en soi tout à fait normal . Y a t'il une autre interprétation des cette expression par exemple, appliquer la politique de la terre brûlée aux endroits des attaques ?
blog.php?u=5328&b=565

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Re: Maillé : 25 Août1944 un :" Oradour" oublié ..

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 07 Mar 2021, 20:19

je vous renvois au colloque sur la repression en France en 1944 organisé par la fondation de la résistance qui a réuni les meilleurs spécialistes et dont les actes ont été publiés. Voir ci-dessous. Très instructif et très rigoureux dans le propos.
https://www.fondationresistance.org/doc ... c00004.pdf
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