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Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 20 Juil 2019, 22:29

En résumé , dans le Reichskommissariat il y a trois gropes ethniques
- la Wallonie belge et le nord français "non aryens" qui pourraient etre administrés par un allemand avec un gouvernement collaborateur dirige par un Degrelle avec un titre ronflant. L'administration civile a la différence de l'administration militaire pourra t'elle conserver des nationaux français ?
- la Flandre peuplée de germaniques (comme la Hollande , la Norvège, le Danemark) pourrait etre rattachée au RK Niederlande en raison de la proximité ethnique et linguistique.
- les cantons de Eupen, Saint Vith, Malmedy peuplé de Volsdeutsches pourrait comme le Luxembourg, l'Alsace et la Moselle purement et simplement rattachés au Reich.
En septembre 1944 les allies ont libéré la Belgique .
Georges

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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 21 Juil 2019, 00:01

Prosper Vandenbroucke a écrit:Jusqu’ici, nous avons toujours parlé “des Allemands”, de “l'occupant”, “des intentions allemandes”, comme si on avait suivi en Allemagne une politique bien déterminée derrière laquelle tous se seraient rangés comme un seul homme. Rien n'est moins vrai. La description détaillée des différents groupes concurrents qui, tous au nom du nazisme, luttaient entre eux pour le pouvoir jusque dans les territoires occupés, nous mènerait trop loin.

Bonjour Prosper cet article apporte des éclaircissements .
Sinon le point que tu soulèves ici est des plus intéressant il est une des raisons qui mènent à l'idée que le 3e Reich était une poly-cratie avec un chef, mais comme tu l'indiques cela mènerait bien trop loin. ::super::

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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Juil 2019, 05:17

La question d'Eupen et Malmédy est réglée depuis... le 6 mai 1940, Hitler faisant savoir à ses ennemis, dans un flux de conditions "généreuses", que cette récupération n'est pas négociable.
https://www.delpla.org/article.php3?id_article=377

NB.- Relisant le début de ce texte vieux d'un quart de siècle, je m'aperçois que je ne suis plus d'accord sur un point : en cas de paix, Hitler ne fondrait sans doute pas sur l'URSS aussi vite que dans l'histoire réelle mais ferait plutôt monter lentement et savamment une crise, afin de rassurer les autres grandes puissances sur la valeur du traité qu'il vient de signer avec Reynaud et Chamberlain-Halifax, et de restaurer son image d'homme de paix, hélas obligé de donner une leçon à la France, obstinée à fourrer son nez dans les affaires "de l'Allemagne" avec ses petits voisins de l'est. .

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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 21 Juil 2019, 17:08

Pour compléter le propos de M. Delpla, le décret du fuhrer sur d'incorporation des cantons de l'est date du 18 mai 1940 (cédés à la Belgique en 1920). En outre, un decret du 29 mai a ajouté 10 communes des provinces de liège et luxembourg qui n'avaient jamais appartenu à l'Allemagne. La nationalité allemande a été octroyée le 23 septebre 1941 aux habitants (sauf les 10 communes) ils ont donc ete les 1er incorporés de force puisque la nationalité allemande n'a été octroyé e aux alsaciens mosellans luxembourgeois qu'en aout 1942.
)
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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juil 2019, 21:28

Tout à fait exact Georges, les communes de Baelen, Gemmenich, Henri-Chapelle, Hombourg, La Calamine, Membach, Montzen, Moresnet, Sippenaeken et Welkenraedt sont annexées par les Allemands. (décret du 23 mai 1940, je crois). Jusqu’au 1er septembre 1940, les actes de l’État civil sont rédigés en français, ensuite l’allemand devient la langue officielle je pense L’administration belge et la monnaie sont remplacées et le personnel politique communal destitué dans la mesure où il a refusé de prêter serment de fidélité au Führer. Au bout d’un an, les habitants des dix communes sont considérés comme "Deutsche auf Wiederruf" ( ou Allemands sous réserve). Ceux de Saint-Vith, Eupen et Malmedy deviennent des "Reichsdeutsche".
L'enrôlement de force commence je pense dès octobre 1941
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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 21 Juil 2019, 22:21

Les alsaciens et mosellans sauf ceux qui avaient donné des gages de fidelite a l Allemagne dans l'engagement politique ou ceux qui se sont portés volontaires dans la Wehrmacht ont reçu la nationalité allemande conditionnelle pendant 10 ans "auf Wiederruf".
Georges

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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 21 Juil 2019, 22:37

Bonsoir,

orpo57 a écrit: le décret du fuhrer sur d'incorporation des cantons de l'est date du 18 mai 1940 (cédés à la Belgique en 1920). En outre, un decret du 29 mai a ajouté 10 communes des provinces de liège qui n'avaient jamais appartenu à l'Allemagne. La nationalité allemande a été octroyée le 23 septebre 1941 aux habitants (sauf les 10 communes))


Ce qui n'a pas empêché le gouvernement belge de bien dormir par la suite . Ce n'est qu'en aout....1944 que le gouvernement belge en exil
va pour la première fois protester contre cette annexion et demander un retour aux frontières du 10 mai 40.

Roger

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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Juil 2019, 06:59

RoCo a écrit:
Ce qui n'a pas empêché le gouvernement belge de bien dormir par la suite . Ce n'est qu'en aout....1944 que le gouvernement belge en exil
va pour la première fois protester contre cette annexion et demander un retour aux frontières du 10 mai 40.

Roger


Voilà une information tout à fait précieuse. Pétain, lui, n'a cessé de protester (en secret) contre l'annexion de fait de l'Alsace-Lorraine. En s'abstenant sur une question en partie comparable, le gvt belge en exil suggère qu'il a intériorisé "l'injustice de Versailles", au point de faire une croix définitive sur un territoire repris par la force en violation de toutes les règles.

Cela dit non pour accabler ces ministres ni pour prétendre que Pétain était en quoi que ce soit meilleur, mais pour engranger un indice du désespoir mondial de 1940.

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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Juil 2019, 08:02

François Delpla a écrit:
Voilà une information tout à fait précieuse. Pétain, lui, n'a cessé de protester (en secret) contre l'annexion de fait de l'Alsace-Lorraine.


Bonjour,
...Et, aussi, très officiellement, ... Fort de son droit, le Gouvernement français élève une protestation solennelle contre les mesures prises, en violation de la Convention d'Armistice, à l'égard des départements Alsaciens et Lorrains et leurs populations, et qui constituent une annexion de fait de ces territoires... - cf. Note remise par Hunzinger, le 3 septembre 1940, à Stülpnagel, qui présidait, alors, la commission allemande d'armistice -.

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Re: Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Juil 2019, 08:40

Effectivement.
Le terme "secret" n'est pas adapté et contribue à entretenir un flou historico-patriotique bien pratique ...
JD
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