Bertrand de Saussine

bonjour
c'est l'un de mes héros
et sauf erreur de ma part, de Gaulle lui-même lui rend hommage dans ses mémoires de Guerre
bien cdt
Fana

C'est bien le cas. De Gaulle a tenu à le mentionner, alors qu'il haïssait pratiquement tout ce qui venait de Vichy.

Ne pas confondre le sens du devoir et de l'honneur du service, ainsi que le courage personnel, avec l'esprit de caste!

Pour ceux d'entre nous qui n'ont jamais servi, comme appelé ou engagé, dans la Marine Nationale au sein de l'Equipage et/ou de la Maistrance, l'esprit de caste que j'ai évoqué est effectivement totalement incompréhensible - de mon temps, çà se résumait à la formule lapidaire "Les Aigles et les C..s!" -.

Au sein du corps de nos officiers de Marine, issus directement de l'Ecole Navale (notion essentielle!), beaucoup d'entre eux, fort heureusement, ont su démontrer leurs réelles compétences de commandement, que leurs successeurs prouvent toujours. Néanmoins, ceux qui, comme moi, s'y sont frottés au quotidien, savent, par expérience, qu'aucun "esprit de caste" similaire n'existe dans les deux autres Armes française, l'armée de Terre et de l'Air.

Au demeurant, c'est très "subtil" et "compliqué" à expliciter, sachant qu'il existe, aussi, un bon paquet d'aimables "burnes", même, parvenues aux plus hautes sphères hiérarchiques, jusqu'à celles d'officier général, qui ne doivent où n'ont du, bien souvent, leur carrière, qu'à la seule origine de leur "Diplôme", à l'issue du "Borda", et à leur carnet personnel et, bien souvent, familial de relations utiles!

Il existe un détail étonnant, au moins jusqu'à la veille de la WW2, le plus haut grade naval confié s'était borné à l'attribution des "trois étoiles", celles de "vice-amiral", l'équivalent d'un général de Corps d'armée au sein de l'Armée de Terre, sachant que, dès les premières années de la Révolution, nos législateurs s'étaient efforcés de faire coïncider les grades de la marine avec leurs équivalents terrestre.

Ce n'est que le vice-amiral Darlan, alors chef d'état-major de la Marine, nanti de ses "trois étoiles", imbu de son grade et sa fonction, qui, après le sacre du souverain britannique Georges VI, en mai 1937, où il représentait très officiellement la République Française, s'était retrouvé vexé comme un pou, après s'être vu reléguer dans les bancs du fond, dans la cathédrale de Westminster, derrière un éventail de généraux étrangers, notamment certains d'entre eux originaires d'Amérique du Sud, dont les épaulettes et les manches regorgeaient d'étoiles et de lauriers! ... et, dès lors, le très vieux travail des anciens hérauts d'armes, en charge de l'étiquette, qui ne se limitait pas aux seuls blasons nobiliaire, mais, également, de la hiérarchie militaire, l'avait expédié dans les bancs du fond! .

C'est après cet "événement" qu'on doit, par le biais du même Darlan, la création de deux grades supplémentaires, celui de vice-amiral d'escadre ( 4 étoiles) et d'amiral (5 étoiles)... ce qui, lui, avait permis (ben, tiens!) d'être, ainsi, élevé, en juin 1939, au grade d'amiral (5 étoiles) de la Flotte française, sachant qu'il n'avait jamais connu la moindre situation de combat en mer, durant la Der des Ders, mais qu'il disposait, par contre, d'un carnet très richement garni de relations politiques, disposant du plus haut niveaux décisionnaire... Amen!

...Bertrand de Saussine, Comte du Pont de Gault... Fort heureusement, même si nous sommes, en novembre 1940, sous le règne du "régime de Vichy", la IIIème République était sensée avoir proscrit toute référence nobiliaire relative à l'Ancien Régime - le titre de comte en fait partie - et de nos deux Empires.

Que vient faire cette remarque alors que la pj l'illustrant est un document familial et donc d'origine privée ?
Rien à voir avec le régime politique !
c'est une tradition familiale !

Cette remarque est certes malvenue ici car il s'agit d'un faire part familial mais néanmoins les autres remarques de Loïc dans ces posts suivants sont intéressantes pour l'ignare comme moi des us et coutumes dans la Marine.
Alors bien sûr on sort du cadre strict de Saussine, c'est vrai.
Concernant Saussine je ne suis pas admiratif de son parcours, ni de ses choix en 1940 mais par contre admiratif de son courage et de sa détermination.
ça n'a servi à rien, si ce n'est peut -être laisser une trace mais bon il en fallait pour faire ce qu'il a fait.

[NIALA]

Loic a dit:

"Ce n'est que le vice-amiral Darlan, alors chef d'état-major de la Marine, nanti de ses "trois étoiles", imbu de son grade et sa fonction, qui, après le sacre du souverain britannique Georges VI, en mai 1937, où il représentait très officiellement la République Française, s'était retrouvé vexé comme un pou, après s'être vu reléguer dans les bancs du fond, dans la cathédrale de Westminster, derrière un éventail de généraux étrangers, notamment certains d'entre eux originaires d'Amérique du Sud, dont les épaulettes et les manches regorgeaient d'étoiles et de lauriers! ... et, dès lors, le très vieux travail des anciens hérauts d'armes, en charge de l'étiquette, qui ne se limitait pas aux seuls blasons nobiliaire, mais, également, de la hiérarchie"

Je ne suis pas Loic totalement sur ce fait en effet, il ne faut pas oublier que Darlan à cette cérémonie représentait la France, et au delà de sa personne en le reléguant au fond c'est donc la France qui était reléguée, dans ce genre de cérémonie les symboles sont prépondérants sur les personnes.

Alain

Que vient faire cette remarque alors que la pj l'illustrant est un document familial et donc d'origine privée ?
Rien à voir avec le régime politique !
c'est une tradition familiale !

Mon genou! ... On ne faisait pas imprimer, à l'époque, un tel document, sous forme, très probablement, d'affichage à intention publique, sans autre intention que les simples devoirs de mémoire familiaux!

On était, alors, lors de son décès au combat, en date du 7 novembre 1940... dès lors, prenez-moi comme une burne, moins de 5 mois après Mers-el-Kébir, en tentant de m'expliquer que les intentions de l'Etat vichyste, conjuguées au cursus du défunt, en affirmant que ce "document" d’épitaphe - son avis de déces - mis en lien par Prosper (Post N°3) n'auraient eu aucun rapport avec la situation française politique de l'époque.

Le rappel volontaire de ses origines nobles faisait, également partie, pour faire simple, de la "culture historique militaire " en regard de du corps de ses oficiers... même si le "Maréchal" était, lui-même, issu de la plèbe et n'avait guère bénéficié de piston avant 1914, vu que, entré à Saint-cyr, en 1876 (!), il avait du ramer comme un forcené, car il était, toujours, en août 1914, qu'un officier supérieur avec, à peu de choses près, 38 ans de service, en incluant sa période scolaire effectuée à Saint-Cyr... dès l'été 1914, où il était "candidat" légitime à la retraite!

De son côté, le "Grand Charles" - il ne faut pas se tromper! -, en tant qu'officier, lui-même, issu de Saint-Cyr, s'était contenté d'honorer militairement et strictement l'acte de bravoure personnelle de Bertrand de Saussine, en regard de son ultime commandement, durant lequel il avait "souhaité", pour sacrifier aux usages historiques du corps des officiers de marine, conjuguer sa mort avec celle de son bâtiment.

Bonjour,

e n'est que le vice-amiral Darlan, alors chef d'état-major de la Marine, nanti de ses "trois étoiles", imbu de son grade et sa fonction, qui, après le sacre du souverain britannique Georges VI, en mai 1937, où il représentait très officiellement la République Française, s'était retrouvé vexé comme un pou, après s'être vu reléguer dans les bancs du fond, dans la cathédrale de Westminster, derrière un éventail de généraux étrangers, notamment certains d'entre eux originaires d'Amérique du Sud, dont les épaulettes et les manches regorgeaient d'étoiles et de lauriers! ... et, dès lors, le très vieux travail des anciens hérauts d'armes, en charge de l'étiquette, qui ne se limitait pas aux seuls blasons nobiliaire, mais, également, de la hiérarchie militaire, l'avait expédié dans les bancs du fond! .

C'est après cet "événement" qu'on doit, par le biais du même Darlan, la création de deux grades supplémentaires, celui de vice-amiral d'escadre ( 4 étoiles) et d'amiral (5 étoiles)... ce qui, lui, avait permis (ben, tiens!) d'être, ainsi, élevé, en juin 1939, au grade d'amiral (5 étoiles) de la Flotte française, sachant qu'il n'avait jamais connu la moindre situation de combat en mer, durant la Der des Ders, mais qu'il disposait, par contre, d'un carnet très richement garni de relations politiques, disposant du plus haut niveaux décisionnaire... Amen!

Et pourtant, depuis fin 1931, certains vice-amiraux portaient 4 ou 5 étoiles selon leurs fonctions. (Source: Les uniformes des officiers de la Marine d'Éric Schérer)
Il faut croire qu'on avait pas envoyé le bon à cette cérémonie.

Bonjour
petite question
après tout on a bien retrouvé le Titanic...

J'ignore si on a localisé le Poncelet depuis 1940, et si oui, des démarches auraient-elles été entreprises par la famille pour tenter de récupérer la dépouille mortelle de B de Saussine ?
Ou alors c'est tradi dans la Marine de laisser l'Océan comme linceul ?

ça soulève aussi la question du financement des recherches éventuelles et de la récupération, si possible, des restes..

La fiche wiki mentionne que le sous marin n'a jamais été retrouvé
à creuser pour interpréter soit jamais tenté soit tentative(s) infructueuse(s)
Un beau chapitre sur Saussine écrit par Stéphane Simonnet
livre sorti cette année : Ils ont choisi la mort plutôt que le déshonneur