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L’Égypte pro-allemande ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 31 Mar 2021, 23:29

En cherchant des informations sur la mort d’Henri Curiel en 1978, un aspect de l’Égypte m’avait échappé à l’inverse de l’Inde et Bose :

En 1942, quand Le Caire semble sur le point de tomber aux mains de l’Afrikakorps de Rommel, la communauté juive aisée s’entasse dans des trains à destination de Jérusalem. Henri Curiel décide de rester. Il veut organiser la résistance à une éventuelle occupation nazie. La police égyptienne l’arrête à l’insu des autorités anglaises. Elle s’emploie à rafler les juifs demeurés sur place pour les offrir en cadeau de bienvenue au vainqueur. La prison est peuplée d’agents égyptiens au service du Reich arrêtés par le contre-espionnage britannique. De sa cellule, Curiel entend des milliers de manifestants scander le nom de Rommel. Découverte bouleversante : l’Egypte, dans sa masse, joue Hitler contre Churchill. Ceux qu’on appellera plus tard les « officiers libres », Anouar El Sadate en tête, fricotent avec l’espionnage allemand et s’engagent à poignarder les Britanniques dans le dos. Connivence idéologique avec le nazisme ? Evidemment, les patriotes égyptiens sont prêts à s’allier avec le diable. Henri Curiel retiendra la leçon : l’aspiration d’un peuple à l’indépendance est irrépressible.


https://www.monde-diplomatique.fr/1998/04/PERRAULT/3642

A titre d’info, Curiel sera abattu le 4 mai 1978, par des anciens de l’OAS, KGB, Mossad, SAC ?
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Avr 2021, 08:29

Salut Alex,

Tu fais bien de préciser le contexte : 1942.
Soit un an après les succès de l'Afrikakorps en Lybie.

alfa1965 a écrit:Découverte bouleversante : l’Egypte, dans sa masse, joue Hitler contre Churchill. Ceux qu’on appellera plus tard les « officiers libres », Anouar El Sadate en tête, fricotent avec l’espionnage allemand et s’engagent à poignarder les Britanniques dans le dos. Connivence idéologique avec le nazisme ? Evidemment, les patriotes égyptiens sont prêts à s’allier avec le diable. Henri Curiel retiendra la leçon : l’aspiration d’un peuple à l’indépendance est irrépressible.


Les ennemis de mes ennemis sont mes amis !
L'adage est bien connu.
CHURCHILL en rappellera la leçon dans la foulée du 22 juin 1941.

Dès lors, pro-Allemands les Egyptiens ?
Ou plutôt anti-Anglais ?
Anti-occidentaux même ? Car, pour les Egyptiens, la prise de l'Egypte par l'Axe (un mirage faut-il le rappeler ?!) garantit le passage d'un protectorat à un autre.
De Londres à Rome.

Y-a-t-il jamais eu, à Berlin, une intention réelle au sujet de l'Egypte, autre que de circonstance ? Et encore !?

C'est un beau sujet qui nous sort des sentiers battus !
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 01 Avr 2021, 09:26

Il y avait une grosse communauté italienne à l’époque qui avait été internée.
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Avr 2021, 11:16

L’Égypte a toujours été un "panier de crabes"! ::mal-a-la-tete::
Du temps de l'expédition française, commandée par Bonaparte, les Mamelouks y avaient pris le pouvoir et faisaient des doigts d'honneur en direction du Sultan et du Divan de Constantinople, suzerain officiel!
Je passe sur les raisons qui avaient amené les Anglais en Egypte, puis y instaurer un "protectorat" à dater de 1882, mais çà n'avait pas été, non plus, une période de tout repos.
Même quand la menace du Djihad, décrété par le Maahdi, au Soudan, avait mis en péril le sud de l'Egypte, les égyptiens trainaient les pieds. Les Brits avaient mis près de 15 ans, après la prise de Khartoum, en 1884, pour venir à bout des maahdistes, en 1898; à noter que, à cette même date, s'était, aussi, constitué un mouvement nationaliste égyptien, qui passera, dès lors, son temps à mettre des bâtons dans les roues britanniques.

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 01 Avr 2021, 11:56

J'ai lu l’histoire de Elios Toschi, un des inventeurs des maiale de la Decima Mas capturé lors du naufrage du Gondar et transporté dans un camp de prisonniers de guerre près de Suez. Lors de son transfert, il avait remarqué que la population n’était pas hostile et parfois amicale.
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Avr 2021, 12:15

Dog Red à écrit,
Y-a-t-il jamais eu, à Berlin, une intention réelle au sujet de l'Egypte, autre que de circonstance ? Et encore !?

Bien d'accord,
Pour Berlin, donc pour AH, la méditerranée a toujours été considérée comme secondaire.
Même l'attrait du canal de Suez dont la prise aurait été une catastrophe pour les Britanniques, ne l'a pas tenté!!!!
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 01 Avr 2021, 14:14

Hitler,sans le sous estimer, n'avait sans doute jamais compris à quel point finalement toute la puissance, la richesse du Royaume Uni : l'Empire Britannique le devait à son statut de bloc de charbon insulaire et à L'Inde.c'était cet énorme marché réservé de 300 millions d'habitants ainsi que toutes les ressources de ce vaste territoire qui avait propulsé l'Empire au premier rang des" nations" depuis 1815....Tout au plus,pour lui,l'espace méditerranéen ne pouvait être que la protection du flanc sud de ses armées lancées à la conquête de l'espace "vital"pour la prééminence de la "race aryenne"

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 01 Avr 2021, 16:01

Ferait-on mine de découvrir les accointances pro-allemandes du monde arabo-musulman... ::pipo::
couvrez ce sein que je saurais voir

en Egypte les "occupants" sont les Britanniques depuis 1882, bien que le protectorat ne soit instauré que de 1914 à 1922 le retour officiel à "l'Indépendance" n'a en aucun cas remis en cause la mise sous tutelle Britannique


Rommel conquiert la Libye. La nervosité des Anglais grandit (...) ils prennent fort mal en 1940 une démarche du Ward qui profitant des conditions de la guerre réclame un adoucissement du régime de 1936 et l'évacuation pour la fin des hostilités (...) la réponse de Lord Halifax emprunte le ton de la semonce. Mais cela n'impressionne en rien l'opinion qui devient de plus en plus hostile. Les centaines de milliers d'hommes qui stationnent en Egypte sont peut être des «Alliés». Mais ni le peuple ne les sent tels, ni le paysage ne les accepte. Le commerce extérieur, celui du coton, entre autres, est monopolisé par l'occupant. La Sûreté militaire sous couleur de pourchasser les agents de l'Axe et de veiller à la sécurité physique et morale de l'armée pèse plus lourdement que naguère. Il a fallu rompre les relations avec la France vieille partenaire et grosse importatrice.

C'est une guerre entre peuples étrangers parmi lesquels au surplus l'un se trouve occuper le pays. La jeunesse militante va plus loin encore. Elle considère avec une répulsion sans cesse plus ouverte les uniformes britanniques. Elle s'indigne des vexations que la troupe inflige parfois au passant (...) un jour des manifestants acclament Rommel. Quels responsables?

(...) dans une Egypte plus que jamais occupée et que la guerre à présent, aprés l'avoir démoralisée, bouleverse (...) Alexandrie entend les canons de Rommel. Le colonisateur certes ne s'est jamais incorporé au pays. Il n'avait pas investi les consciences à l'égal des Français au Maghreb (...) que le responsable du mal soit en passe de perdre la guerre, comment cette éventualité ou plutôt cette chance ne pertuberait-elle pas les esprits? (...)
En faveur de Rommel se prononce la majeure partie de la population. Et cette option est d'autant plus véhémente qu'elle est refoulée


toutefois l'auteur tempère

En novembre le sort du monde tourne à El-Alamein. Un avenir se clôt pour l'Egypte. Non celui d'une victoire allemande qu'on ne souhaitait pas en tant que telle, mais celle d'un changement, d'une négation qui puisse délivrer le pays de ses occupants

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Avr 2021, 16:19

Dans le cadre de son assistance militaire à l'Italie, en grande difficulté, en Libye, à dater de février 1941, le corps motorisé italo-allemand s'était retrouvé, début juillet 42, à un "jet de pierre" - tout est relatif! ;) - d'Alexandrie, du Delta du Nil et pas très loin du Caire. Situation qui avait très sérieusement filé les jetons aux Brits. Ils n'iront jamais plus loin que El Alamein, pour, notamment, des raisons de distances de ravitaillement, d'usure du matériel et du personnel, en sus des renforts rameutés par les Brits, sachant que, au même moment, du "côté de Berlin", on misait tout sur Unternehmen Fall Blau, en direction du Caucase (le pétrole de Baku) et Stalingrad, "le symbole".

Nota : Désolé, mais la résolution initiale de la carte numérisée étant de 1200 pixels/pouce, j'ai été contraint de l'insérer, sur le forum, en 150 pp.

5 juillet 1942:
Image

Je ne suis même pas certain que l'Armee-Afrika avait pris en compte l'éventualité de pénétrer dans les zones égyptiennes peuplées, le Delta est compliqué et atteindre Le Caire, par le désert, impliquait d'importantes réserves de carburant et du reste. A l'inverse, les Brits, eux, bénéficiaient de la "proximité" des voies stratégiques qu'étaient le Canal de Suez et la Mer Rouge.

Sinon, pour en revenir au thème de base, en se référant au post N°5 d'alfa 1965, le peuple égyptien - surtout ses notables! - était prêt à accueillir n'importe qui, du moment que çà pouvait foutre la m... avec l'occupant existant, que ce soit les Ottomans, les Mamelouks, formation militaire implantée, à l'origine, par ces mêmes Ottomans, les Français, les Brits, etc. Par contre, çà virait très vite vinaigre, dès que sa présence se prolongeait un peu trop à leur goût. Les Français l'avaient, eux-mêmes, constaté; l'élite égyptienne avait été, majoritairement, ravie de les voir mettre une tôle aux Mamelouks et les virer du pouvoir, puis, très vite, les Français étaient devenus encombrants! Même motif, même punition, pour les Brits!

Je suis assez d'accord avec l'intervention d'Alfred (post N°7). Pour en revenir à notre Expédition d'Egypte, en 1798, l'un des ses objectifs militaires, peut-être le principal, était d'installer une ou des bases navales, au débouché de la Mer Rouge, pour mettre la pagaille dans les voies maritimes empruntées par les marchands anglais, depuis l'Inde. A cette même époque et, même, bien après la fin de notre présence en Egypte (au sens large), en 1801, le Quai d'Orsay avait multiplié les délégations et émissaires, chargés de lécher les babouches des potentats locaux, à l'extrémité de la Péninsule Arabique, dont les rivages baignaient dans l'Océan Indien, afin d'établir des escales pour nos bâtiments. Ce n'est pas pour rien que les Brits avaient mené une expédition (réussie) pour occuper l'Ile de France (Maurice) et la Réunion (ex-Ile Bourbon), les Mascareignes françaises constituant un sérieux enquiquinement, sur la route du Cap de Bonne Espérance. A 140 ans de distance, on retrouve des priorités assez similaires dans la stratégie britannique, protéger ses routes de ravitaillement, d'autant que, en 1942, le Canal de Suez, depuis son creusement, était essentiel.

Je l'avoue sans problème, j'ai, effectivement, tendance à radoter en évoquant, ainsi, des conflits "hors d'âge", mais, en dehors du fait que l'Histoire n'est bien souvent qu'un "éternel recommencement", certaines notions stratégiques - même en prenant compte la nécessaire modernité des armées et du commerce - sont longtemps restées essentielles, comme la "Route des Indes Orientales" pour les Brits. De même que le Canal de Panama (autre idée française, à l'origine) était vital pour la marine américaine, en lui évitant le très long détour par le compliqué Cap Horn, le canal de Suez (comme Gibraltar) était une voie névralgique indispensable pour la Royal Navy et le ravitaillement, en 1941-1943, de l'armée britannique, en AFN.

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Avr 2021, 17:08

Loïc Charpentier a écrit:Je ne suis même pas certain que l'Armee-Afrika avait pris en compte l'éventualité de pénétrer dans les zones égyptiennes peuplées, le Delta est compliqué et atteindre Le Caire, par le désert, impliquait d'importantes réserves de carburant et du reste. A l'inverse, les Brits, eux, bénéficiaient de la "proximité" des voies stratégiques qu'étaient le Canal de Suez et la Mer Rouge.


Rien ne semble prévu en effet d'autant qu'au 30 juin 1942, l'Afrikakorps n'est plus que l'ombre d'elle-même (pour emprunter l'expression à Benoît RONDEAU dans son livre homonyme) :
. 55 chars ;
. 15 au 20e Corps italien ;
. mais une artillerie bien dotée avec 500 pièces dont 40 de 88 (et 44 pièces capturées mais qui posent un problème particulier de dotation en munitions) ;
. 500 fantassins à l'Afrikakorps !? ;
. un peu plus d'un millier à la 90.leichte-Division et un total e 4.800 hommes à la 21.Pz.Div. ;
. 5.500 fantassins pour les 3 corps italiens.

ROMMEL reste optimiste eu égard aux pertes subies par les Britanniques.
Sa priorité est le canal (à rendre impraticable), puis Le Caire et enfin Alexandrie... il ne dépassera pas El-Alamein où l'attend AUCHINLECK !
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