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L’Égypte pro-allemande ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Avr 2021, 17:25

Loïc a écrit:En faveur de Rommel se prononce la majeure partie de la population. Et cette option est d'autant plus véhémente qu'elle est refoulée[/i]


Paradoxal.
Dans ses bagages, c'est l'occupant italien qu'amène l'Allemand.
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Avr 2021, 17:34

Dog Red a écrit:Rien ne semble prévu en effet d'autant qu'au 30 juin 1942, l'Afrikakorps n'est plus que l'ombre d'elle-même (pour emprunter l'expression à Benoît RONDEAU dans son livre homonyme) :
. 55 chars ;
. 15 au 20e Corps italien ;
. mais une artillerie bien dotée avec 500 pièces dont 40 de 88 (et 44 pièces capturées mais qui posent un problème particulier de dotation en munitions) ;
. 500 fantassins à l'Afrikakorps !? ;
. un peu plus d'un millier à la 90.leichte-Division et un total e 4.800 hommes à la 21.Pz.Div. ;
. 5.500 fantassins pour les 3 corps italiens.


Comment dirait-on de nos jours ? ... Ah, voui, l'Armee-Afrika était "au bout de sa vie"! ::elu boulet::
Même dans l'hypothèse d'arrivée de renforts, çà n'aurait pas pété bien loin pour parvenir à franchir El Alamein, puis s'engager en Égypte.
500 pièces d'artillerie, c'était que dalle! D'autant que, faute de renouvellement, bon nombre de tubes étaient sérieusement usés.

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de pierma  Nouveau message 01 Avr 2021, 22:14

Loïc Charpentier a écrit:Comment dirait-on de nos jours ? ... Ah, voui, l'Armee-Afrika était "au bout de sa vie"!

Oui, c'est l'expression de nos jeunes aujourd'hui, et elle parait singulièrement adaptée à ce cas... :D

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Avr 2021, 22:29

Au bout du rouleau est l'expression consacrée. :D

Et combien 79 ans plus tard croient que le canal, le pétrole du Moyen-Orient, voire le Caucase !! Étaient à portée de la main !
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 02 Avr 2021, 09:35

:twisted: C'est normal pour la région :ce sont "les mirages du désert"....Les rivières sous le Sahara

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Avr 2021, 15:28

Dans son "Afrikakorps" Benoît RONDEAU présente plusieurs éléments sur l'état d'esprit des Egyptiens qu'il qualifie par ailleurs de "Grande inconnue".

Florilège pour alimenter la réflexion :
. défiance de la population mais pas jusqu'à l'insurrection ;
. inflation due à la présence massive de soldats britanniques ;
. rumeurs (relayées par les agents de l'Axe) entre autre sur une politique de "terre brûlée" à l'approche des troupes de l'Axe ;
. la peur du saccage et du pillage ;
. la bourgeoisie locale prête à retourner sa veste (confection de drapeaux allemands et italiens) ;
. MUSSOLINI déjà surnommé "Moussa Nili" (Moïse du Nil) ;
. propagande de l'Axe (tracts et émissions radio) en faveur d'une union panarabe et musulmane contre les Britanniques et les Juifs (dans une Egypte peu antisémite) ;
. la propagande destinée aux Landser sous-entend qu'ils sont attendus en libérateurs par la majorité des fellahs.

SADATE et des nationalistes préparent une note destinée à ROMMEL mais le messager (en avion) est abattu par les Allemands !
Des soldats égyptiens sont arrêtés par les Anglais (défaitisme) et 250 d'entre autre remplacés aux postes plus sensibles qu'ils occupent.
Les Anglais instaurent un couvre-feu et remplacent l'autorité égyptienne dans les rues.

Le tout dans une ambiance de panique générée par les Britanniques eux-mêmes.
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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de iffig  Nouveau message 02 Avr 2021, 16:12

Hello !
Quelques éléments sur les uniformes et insignes égyptiens ici :

viewtopic.php?f=32&p=787169#p787169
Never believe anything until it has been officially denied.

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Avr 2021, 19:45

La monnaie était la livre égyptienne alignée sur la livre anglaise. Mussolini s'était fait photographier brandissant l'épée de l'Islam et pouvait jouir d'un certain prestige.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Benoît Rondeau  Nouveau message 02 Avr 2021, 21:12

Je ne vois pas ce que la mention du temps des Mamelouks ou des Ottomans vient faire ici: on n'a pas affaire aux mêmes Egyptiens (il y a d'ailleurs beaucoup d'Européens en Egypte en 42, car il s'agit d'un pays très cosmopolite jusqu'à l'arrivée de Nasser).

Les Egyptiens dans leur masse sont indifférents au déroulement de la guerre: je parle certes des fellahs, mais aussi des autres...C'est une guerre entre Occidentaux qui se déroule chez eux. Ils sont certes anglophobes (on le serait à moins), plus encore anti-Italiens (Mussolini a montré de quoi ses généraux sont capables en Libye) mais certainement pas germanophiles, surtout pas antisémites.

Concernant les élites (quelque soit leur confession), démocrates et parfaitement conscientes de ce que représente le nazisme, la majeure partie est en faveur des Alliés, le gouvernement au moment d'El Alamein aussi, ainsi que le roi (qui sait qu'il a tout à perdre), mais certains ne cachent pas leur satisfaction de voir arriver les Allemands (mais pas les Italiens). Sadate et consorts ne sont pas représentatifs mais, comme je l'ai écrit dans "Afrikakorps", l'attitude éventuelle de l'armée pose question (dans les faits, elle est fidèle en permanence aux Anglais). Quant à l'antisémitisme, il est presque inexistant (il faut attendre la naissance d'Israël, ce qui est donc anachronique).

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Re: L’Égypte pro-allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de pierma  Nouveau message 02 Avr 2021, 21:20

Dans un livre d'entretiens fraternels avec Alain Gresh, à l'époque directeur du Monde Diplomatique, Tarik Ramadan affirmait que "les Frères musulmans avaient renoncé dès 1942 à la lutte armée". :roll: (Sans plus de précisions.)

Tu parles, Charles : en fait, avec Rommel à l'horizon, les Anglais avaient mis le Caire en état de siège, avec sacs de sables et mitrailleuses devant les bâtiments essentiels, patrouilles armées dans les rues, etc... pour prévenir tout soulèvement éventuel.

(Une de mes frangines, très catholique, m'avait offert ce livre comme "exemple de dialogue" avec l'islam. Elle en est revenue depuis, du Tarik Ramadan.) :D

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