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What if ! Et si l'opération Torch n'avait pas eu lieu ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 09 Mai 2005, 21:23

Mountbatten était effectivement derrière Dieppe aussi. Mais un reportage d'anciens combattants parrainé par les Amputés de Guerre du Canada a beaucoup de mal à voir l'utilité de Dieppe. On a utilisé la thèse de préparation d'Overlord pour tenter de faire avaler la pilule aux Canadiens selon ce reportage. Dieppe est plutôt un échec qui a probablement servi de leçon à l'état-Major allié.
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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de lolo13  Nouveau message 02 Mar 2006, 21:27

j'aimerai donner mon avis si cela ne dérange personne, sur torch et sur monty
Je pense que torch a précipité la défaite de l'axe en Afrique. les alliés auraient gagné certainement du fait de la supériorité numérique de la 8e armée.en débarquant en AFN, les américains ont accéléré la défaite des allemands.
sur monty à pésent.certains le disent arrogant, d'autres doués...
certes, monty n'est pas sans talent. il sait mettre toutes les chances de son coté afin de remporter une bataille( al-alamein, falaise le prouvent).il sait parler à ses hommes, il reste un bon tacticien
cependant , je le trouve en effet arrogant.l'exemple qui m'a le plus marqué reste le moment ou on lui a donné le commandement de quelques unités us afin de participer à la contre offensive des ardennes. lors de la conférence de presse, il avait déclaré etre l'homme de la situation.


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 06 Mai 2006, 10:29

Pour en revenir sur l'attitude des troupes Françaises en AFm s'il n'y avait pas eu Torch.

Les Français de vichy, ont résisté aux Britanniques/FFL en Syrie, résisté à ces mêmes Britanniques/FFL à Dakar et enfin résisté aux Anglo-Américain en AFM, qui nous dit qu'en l'abscence de Torch, il n'auraient pas appuyé les Allemands en Tunisie, vue qu'à Torch ils n'ont pas suivie imédiatement Giraud ?

Qu'en pensez-vous ?

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 06 Mai 2006, 12:59

Dans ce cas pourquoi la Marine Française ne s'est pas rangée aux ordres des Allemands en novembre 1942 et a préféré le sabordement, pourquoi Vichy a refusé l'appui aérien des teutons au Levant, pourquoi des depôts d'armes clandestins organisés par l'Armée d'Armistice en Zone Sud pour préparer la Revanche, voilà des faits...une alliance Franco-Allemande c'est abracadabrantesque et aurait précipité la chute du sursitaire régime de Vichy en France, il y'a une différence entre protéger un territoire des forces d'une puissance qui avait agressé de la manière la plus vile et la plus honteuse la Flotte Française et reconnue pour sa prédation multiseculaire contre les colonies Françaises et s'allier avec une force ennemie qui occupe le sol national.


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Igor  Nouveau message 06 Mai 2006, 17:02

Autres questions: pourquoi les dirigeants de Vichy ont-ils livré des armes et du carburant aux troupes de l'Axe et aux insurgés irakiens ? Pourquoi, après novembre 42, Pétain et Laval n'ont-ils pas donné de consigne de reprendre le combat ?
Etc ...
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 06 Mai 2006, 18:29

parce qu'ils ont toujours cru à la victoire de l'Allemagne et qu' ils se projetaient l'avenir de la France et de l 'Europe dans un futur dominé par l'Allemagne.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 06 Mai 2006, 18:55

Bonsoir,

Permettez-moi de compléter les propos pertinents d'Igor en réponse à vos questions.

Dans ce cas pourquoi la Marine Française ne s'est pas rangée aux ordres des Allemands en novembre 1942 et a préféré le sabordement


Et pourquoi, après l'invasion de la zone libre par les Allemands, l'amiral de Laborde répond-il par le mot de Cambronne à Darlan qui l'invite de rejoindre l'Afrique du Nord pour reprendre le combats aux côtés des Alliés ?
Et pourquoi le même de Laborde, dans la nuit du 12 au 13 novembre 1942, donne-t-il l'ordre à ses bâtiments d'allumer les deux et de parer à appareiller. En effet, un message de source allemande signale un convoi allié au large de Barcelone, accompagné de nombreux navires de guerre. C'était une fausse alerte (ou une intox des Allemands pour "tester la bonne volonté" des Français).
Quelques marins qui croyaient que la Flotte allait rejoindre l' AFN organisent une petite manifestation aux cris de "appareillage" "appareillage". Ils seront tous démobilisés et renvoyés dans leurs foyers.
A ce propos je vous reproduis un ordre adressé à tous les bâtiments de la flotte de Toulon. L'ordre est daté du 11 novembre au soir, le jour même où la Wehrmacht envahit la Zone sud :

"Les forces placées sous nos ordres [l'amiral Marquis et l'amiral de Laborde] n'entreprendront aucune action dirigée contre les puissances de l'Axe et défendront Toulon contre les Anglo-Saxons et les Français ennemis du gouvernement du maréchal. Le territoire de la place forte de Toulon reste donc entièrement français et libre. Sa défense reste entièrement française et confiée à la marine, sans aucune subordination à un commandement étranger. Aucun étranger ne paraîtra à bord des forces de haute mer."

pourquoi Vichy a refusé l'appui aérien des teutons au Levant


Outre la question posée par Igor, que faisaient les avions allemands à Alep et à Palmyre ?

pourquoi des depôts d'armes clandestins organisés par l'Armée d'Armistice en Zone Sud pour préparer la Revanche


Quelle revanche ? Lorsque les Allemands envahissent la Zone Sud, personne ne bouge ... à l'exception notable de De Lattre qui sera arrêté (par Vichy) et jeté en prison.

protéger un territoire des forces d'une puissance qui avait agressé de la manière la plus vile et la plus honteuse


Et pendant que l'Armée d'Afrique, fidèle à Vichy, s'oppose au débarquement de Alliés (essentiellement Américains), l'Amiral Estéva à Bizerte déroule le tapis rouge pour accueillir les Allemands.


Votre second message :

parce qu'ils ont toujours cru à la victoire de l'Allemagne et qu' ils se projetaient l'avenir de la France et de l 'Europe dans un futur dominé par l'Allemagne.


Ah! Vous me rassurez ! Je suis d'accord avec vous sur ce point.

Cordialement,
Francis.


 

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