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Débarquement en Provence

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 14 Aoû 2019, 22:26

Pour les 75 ans du Débarquement en Provence une photo symbolique au LCT débarque ses troupes devant l'Ile d'Or au Dramont .

1944 8 15 LCT1141 devant l'Ile d'Or au Dramont.jpg
1944 8 15 LCT1141 devant l'Ile d'Or au Dramont.jpg (52.19 Kio) Vu 212 fois


Alain

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 14 Aoû 2019, 22:53

Merci infiniment d'ouvrir un sujet sur "le débarquement oublié". On l'évoque si peu qu'on s'interroge même s'il a existé....

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 14 Aoû 2019, 23:03

Bonsoir.
Pourtant,les troupes françaises représentaient une grosse part des hommes mis a terre,appuyé par de nombreux bâtiments de la Marine Nationale renaissante.

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 14 Aoû 2019, 23:05

On considère souvent à tort le Débarquement en Provence comme secondaire par rapport au Débarquement en Normandie qui lui fait de l'ombrage; c'est une erreur l'ouverture d'un second front au sud de la France a permis de prendre les troupes allemandes en tenaille; en outre en permettant la libération des grands ports de Méditerranée il a facilité le ravitaillement des troupes alliées.

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Shyraku  Nouveau message 15 Aoû 2019, 02:03

De ce dont je me souviens le débarquement en Provence est né de la volonté de De Gaulle non ? ou alors je confond avec autre chose ? J'ai aussi lu quelque part qu'en apprenant ce débarquement Hitler aurai dit que c'était la journée la plus sombre de sa vie, m'enfin à prendre avec des pincettes hein, il faut que je retrouve ça, ça doit être dans un de mes livres.
D'ailleurs combien d'homme y on prit part ? Y'a t-il eu résistance côté allemand ?
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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 08:46

Richelieu a écrit:Pourtant,les troupes françaises représentaient une grosse part des hommes mis a terre,appuyé par de nombreux bâtiments de la Marine Nationale renaissante.


L'assaut est US, mené par les troupes expérimentées du VI Corps (TRUSCOTT) et 3 divisions en ligne (3rd, 36th et 45th ID) appuyés par une force aéroportée de circonstance, la 1st Airborne Task Force (regroupement des éléments Airborne présents en Italie). Dès l'après-midi du 15 août les Français débarquent avec la 1e DB puis le II Corps (LARMINAT) le lendemain (objectif Toulon) et le I Corps (BETHOUART - Objectif Marseille).

Comme dans le Cotentin deux mois plus tôt, les planificateurs US se sont donnés les ports commes objectifs prioritaires à conquérir respectivement à J+20 (Toulon) et J+40 (Marseille) pendant que le VI US Corps exploite la percée vers la vallée du Rhône.

A J+20 les troupes françaises sont majoritaires (Nicolas AUBIN "La course au Rhin") mais restent sous commandement US. DEVERS aménage les choses en laissant une grande latitude à DE LATTRE.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 09:24

NIALA a écrit:On considère souvent à tort le Débarquement en Provence comme secondaire par rapport au Débarquement en Normandie qui lui fait de l'ombrage; c'est une erreur l'ouverture d'un second front au sud de la France a permis de prendre les troupes allemandes en tenaille...


Dragoon n'a effectivement pas tout le retentissement d'Overlord, et c'est bien un tort !
Dans le chef des stratèges alliés les 2 opérations étaient liées, combinées même !
La première mouture de Dragoon s'appelle Anvil (enclûme) c'est tout dire !
Il s'agit d'écarteler les armées allemandes en France entre Atlantique et Méditerranée.
C'est le manque de moyens navals qui va découpler les 2 opérations dans le temps.
Le 15 août 1944, le 12th Army Group est déjà passé à l'exploitation sonnant l'heure de la retraîte pour les Allemands et diluant du même coup l'impact du Débarquement de Provence (plutôt que de rester fixé dans le sud, BLASKOWITZ va mener une retraite retardatrice remarquable le long de la vallée du Rhône jusqu'aux Vosges par la Bourgogne).

NIALA a écrit:en outre en permettant la libération des grands ports de Méditerranée il a facilité le ravitaillement des troupes alliées.


Est-ce si clair ? ::dubitatif::
Toulon et Marseilles alimentent exclusivement les opérations du futur 6th Army Group de PATCH.
Des opérations sur un terrain accidenté peu propice à la manoeuvre et grandes consommatrices.
Les ports méditerranéns ne sont d'aucune utilité dans la crise logistique de l'été/automne 44 (je crois avoir lu qu'il était un temps question de soulager la logistique de PATTON dans l'est de la France en la reliant à Marseilles, idée morte-née).

Par contre, durant l'offensive des Ardennes, Marseille servira de base médicale arrière pour soulager les hôpitaux parisiens congestionnés par l'afflux des blessés.
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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 09:40

Shyraku a écrit:De ce dont je me souviens le débarquement en Provence est né de la volonté de De Gaulle non ? ou alors je confond avec autre chose ?


A confirmer (DE GAULLE n'y était certainement pas opposé mais...).
...la volonté est anglo-saxonne (Anglaise avec l'obsession méditerranéenne de CHURCHILL) puis, dans les faits, exclusivement américaine (cf. Nicolas AUBIN suppra).

Concernant HITLER, il décide avec justesse dès le 16 août au soir le retrait du 19.Heeresgruppe pour éviter son encerclement (le désastre de Falaise est en train de se jouer).
Comme en Normandie, les ports doivent être transformés en forteresses. Il est même prévu la déportation de tous les Français en âge de se battre et la destruction systématique des installations logistiques françaises à l'image de ce qui est pratiqué en Russie.
Fort heureusement, le manque de moyens et la rapidité des opérations rendront ces options irréalisables.
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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 15 Aoû 2019, 10:31

La faible résistance des défenseurs allemands et l'avance extrêmement rapide des troupes alliées, bien au delà des prévisions les plus optimistes, surprendra l'état major allié.
Il sera considéré comme l'un des débarquements les plus réussi de la seconde guerre mondiale avec des pertes réduites et des objectifs atteints dans des délais records.

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 10:45

Dragoon a profité de tous les retours d'expérience possibles en termes d'opérations amphibies : Pacifique, Méditerranée (éviter à tout prix les fautes d'Anzio) et d'Overlord.
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