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Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 17 Aoû 2019, 09:43
de Alfred
Si je ne me trompe pas,car j'ai déjà vu ces chiffres ,ce sont les pourcentages par rapport à la population masculine,je crois.Chez les pieds noirs: un homme sur cinq est mobilisé.......

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 17 Aoû 2019, 09:43
de NIALA
AGC5 CATOCTIN 1944 8 22.jpg
AGC5 CATOCTIN 1944 8 22.jpg (103.21 Kio) Vu 322 fois

Voici l'AGC5 Catoctin le 22 aout 1944 devant les cotes de Provence. Il avait à bord ; le secrétaire de la marine James Forrestal et les commandants de la 7e armée, VIe Corps, 12ème Armée de l'Air et de la Marine française.

Alain

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 17 Aoû 2019, 10:02
de Belchasse
Comme je le disais plus haut les troupes noires etaient concentrées dans les 3 régiments de tirailleurs sénégalais (4ème 6ème et 13ème RTS ). Les autres régiments sont bien tous d'Afrique du Nord (goumiers, tabors, tirailleurs nord-africains, RICM, RACM....). bref au maxi il devait y avoir 8000 "sénégalais" comme les appelle De Lattre...

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 17 Aoû 2019, 13:53
de Loïc
les RTS qui participent à la campagne sont ces 3 régiments plus les 8e et 18e RTS (ce dernier sur les Alpes) et le 17e RTS transformé en 17e Régiment Colonial du Génie, les bataillons de marche de la 1ère DMI

(en 1939-1940 pour la seule métropole 8 RTS, 6 RMICS, 2 de nouvelles formations, une bonne douzaine de bataillons et au moins l'équivalent de 8 régiments dans deux camps du Midi sans parler des Artilleurs et Sapeurs Malgaches et diverses autres unités)

autrement dit par rapport à 1939-1940 et 1914-1918 une contribution beaucoup plus faible pour l'Afrique noire

les autres Régiments ont beau être d'Afrique du Nord (on a quand même aussi le 501e RCC le 2e Dragons et plusieurs de Cuirassiers tradition de cavalerie métropolitaine) et non d'Afrique noire - une écrasante majorité - que cette présentation reste encore assez "orientée" puisque certains "historiens" comme le porte-parole de la repentance coloniale qui a ses entrées dans toutes les émissions de TV bien-pensantes Blanchard évoque jusqu'à 90% (?!) et Le Monde 70% "d'africains" en enfumant les gens sur les concepts «d'Armée d'Afrique», d'armée africaine, d'armée venue d'Afrique du Nord et etc...ni vu ni connu je t'embrouille,

" l'Armée d'Afrique" devient ainsi une armée africaine où selon les pays une armée "algérienne" voire une armée "sénégalaise"

il est évident qu'auprès d'un public néophyte en ne parlant que de divisions "algériennes" ou "troupes coloniales" et de Tirailleurs ou Spahis "Algériens" on peut encore continuer longtemps à mystifier les crédules en occultant que les régiments traditionnellement européens comme les Zouaves ont été réduits à des unités-cadres ou des bataillons parce que justement les Européens ont été dirigés sur les Régiments de Tirailleurs "Algériens" ...réalité passée largement sous silence dans Indigènes où les Français ne sont que des cadres officiers et sous-officiers racistes

un exemple de cette absurdité à méconnaître ces spécificités peut s'illustrer à travers le cas des Régiments de Spahis Algériens de Reconnaissance qui comptaient jusqu'à 80% d'Européens et qui sous l'ignorance de pseudo-historiens se voient assimilés dans le tronc commun à des pauvres colonisés recrutés de force

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 17 Aoû 2019, 14:15
de Belchasse
De plus historiquement quand on parle d'armée d'Afrique il s'agit de l'Afrique du Nord. Ceux d'Afrique noire sont plutôt appelés Infanterie Coloniale avant guerre. D'ailleurs Loïc as tu des infos sur le "bataillon colonial de l'AOF" où mon GP paternel s est engagé en 1934 ?

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 18 Aoû 2019, 10:06
de Dog Red
Loïc a écrit:" l'Armée d'Afrique" devient ainsi une armée africaine où selon les pays une armée "algérienne" voire une armée "sénégalaise"

il est évident qu'auprès d'un public néophyte en ne parlant que de divisions "algériennes" ou "troupes coloniales" et de Tirailleurs ou Spahis "Algériens" on peut encore continuer longtemps à mystifier les crédules en occultant que les régiments traditionnellement européens comme les Zouaves ont été réduits à des unités-cadres ou des bataillons parce que justement les Européens ont été dirigés sur les Régiments de Tirailleurs "Algériens" ...réalité passée largement sous silence dans Indigènes où les Français ne sont que des cadres officiers et sous-officiers racistes


Dès lors, les statistiques que j'ai reprises au post n°23 seraient-elles erronées ou à fortement nuancer ?
Elles traduisent malgré tout une armée d'Afrique majoritairement constituée de troupes africaines (au sens général Afrique noire + Afrique du Nord) même si les Pieds noirs y représentent un tiers des effectifs.
Quant aux 8% de Français métropolitains, je suppose qu'ils s'y taillent quand même la part du lion des cadres.

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 18 Aoû 2019, 21:15
de Signal Corps
Planeurs des troupes aéroportées de la First Airborne Task Force au cours de l'opération Dragoon le 15 août 1944 dans la région du Muy.

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 18 Aoû 2019, 21:46
de Dog Red
Belles photos !

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 19 Aoû 2019, 18:00
de Loïc
je ne sais pas à quoi se référent ces pourcentages, la 1ère Armée, l'Armée Française de juin 1944 qui compte déjà 731 000 hommes et femmes, autre chose...

toujours est-il que les deux communautés apportent une contribution à peu prés égale, voire même plus pour les Français d'Algérie pourtant dans un rapport démographique nettement défavorable où ils sont ultra-minoritaires, la mobilisation des Français d'Algérie embrasse plus de classes d'âge que les métropolitains en 14-18, c'est dire, et concerne 10 fois moins d'indigènes,

même si les cadres sont majoritairement Français, ce n'est pas Indigènes de Djamel bras cassé et Samy le goumier il faut quand même du personnel dans la troupe, et pas que des pauvres trouffions indigènes chair à canon de la France coloniale soi-disants oubliés, sans doute que les objurgations et incantations sur la "France des 100 millions d'habitants", "la plus grande France de Dunkerque à Tamanrassett" sur défilés de troupes coloniales qui étaient encore en garnison en métropole jusqu'en 1962 ...on nous ferait croire que cela n'a pas existé pour inscrire les générations actuelles dans une culpabilisation colonialiste permanente

un Régiment de Spahis Algériens de Reconnaissance avec 87% d'Européens ce n'est pas 87% d'officiers blancs pour 13% de troupiers africains!
un Régiment de Tirailleurs Algériens, hors officiers, c'est quand même un tiers de troupiers Européens pour deux tiers indigènes
au delà des Tirailleurs les indigènes sont surreprésentés dans les armes de soutien et des services pour justement dégager des Européens qui eux investissent les armes combattantes

des 8 divisions soi-disant "africaines" qui existent à ce moment là
les 1ère 2e 5e DB sont très majoritairement Européennes
la 1ère DMI même avec ses bataillons de marche de la France Libre d'AEF comprend une majorité de citoyens Français
les 2e DIM 3e DIA disons moitié moitié et incorporeront des métropolitains sur leur remontée vers l'Allemagne
les 4e DMM et 9e DIC plutôt indigènes à 60% (marocains et "sénégalais" d'AOF-AEF respectivement) la dernière sera largement européanisée par la suite

bref "l'Armée d'Afrique" depuis 1830 comme en 1944 a toujours été une armée aussi très...européenne...il est regrettable que le discours actuel ait tendance à l'occulter pour ne s'adresser qu'à une minorité et flatter l'ego de pays étrangers clients

Re: Débarquement en Provence

Nouveau messagePosté: 23 Aoû 2019, 22:04
de Signal Corps
Quelques clichés glanés dans la continuité du post 1.
La plage du Dramont, vue du côté des troupes américaines à bord des embarcations qui s'apprêtent à accoster au pied des falaises de l'Estérel.
On peut noter l'absence de combat sur la plage et le bon déroulement du débarquement des unités d'assaut de la 36th ID US.

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Même plage avec l'ile d'Or en arrière plan, le 15 août 1944, un M4A1 Duplex Drive du 753rd Tank Battailon vient d'être débarqué d'un chaland.

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