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Débarquement en Provence

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Belchasse  Nouveau message 15 Aoû 2019, 17:17

La 9ème DIC du Gal Magnan sera principalement débarquée du côté de St Tropez quelques jours après le 1er assaut. Mon gp maternel débarquera le 24/08 avec le 2/13ème RTS.

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 15 Aoû 2019, 17:26

bonjour
-Le Sicherungs-Regiment 95 (95e régiment de sécurité) situé entre le Grau de Vendres et Frontignan

le Sicherungs-Regiment 95 est en fait non pas concentré mais plutôt dispersé à travers le Massif Central par compagnies disséminées dans les villes principales, il y'a laissé pas mal de plumes, et de compagnies, à la Libération de ce villes en août 1944 quand il ne les a pas évacué non pas vers la côte mais plutôt le nord-est direction "heimat"
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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2019, 08:08

Loïc a écrit:les "Troupes Coloniales" dont on fait tant de cas, on voit bien pourquoi sur l'autel du politiquement correct et du débat sur les migrants en Méditerranée, ne sont représentées que par la 9e DIC plus quelques EOCA et autres sur les 8 qui existaient alors et elle sera largement européanisée par la suite et même là de beaux esprits trouvent encore à redire qu'épargner des vies de colonisés par de méchants colonialistes Français c'est du racisme.


Allô quoi ?! :shock:

Personellement, je me passionne pour l'histoire, militaire en particulier, et plus précisément la 2GM.
Des armées "nationales" constituées d'auxiliaires "étrangers", il en existe plétore à travers l'histoire, des légions romaines à la guerre qui nous passionne.

Je me "contrefiche du politiquement correct" (un fourre-tout dialectique qui arrange tantôt les uns et tantôt les autres au gré du vent pour dire tout et surtout son contraire) quant au débat sur les migrants en Méditerranée grossesurprise que vient-il faire ici ? Ce n'est pas de cela dont on parle !

Loïc a écrit:les autres Divisions ne sont pas des "troupes coloniales" elles mélangent des nord-africains et des Européens n'en déplaisent à "Indigènes",
proportionnellement la contribution la plus forte qui a été sollicitée est celle des pieds-noirs à cette occasion, ces migrants de la Méditerranée de 1962 qui n'ont eu pour toute reconnaissance de leur contribution que la valise ou le cercueil


Revenons à nos moutons et à l'armée de Lattre qui a, quand même, un caractère tout à fait particulier qui, vu de Belgique, me semble souvent "oublié" par le discours ambiant (celui que Loïc semble qualifier de "politiquement correct").
Je peux bien sûr me tromper, "vu de Belgique" et n'étant pas un connaisseur de cette campagne. Mais je trouve justement important de mettre en avant les spécificités des campagnes militaires.

J'ai lu (Nicolas AUBIN toujours) que l'armée de Lattre était constituée de :
. Maghrébins à 50% ;
. Pieds Noirs à 32% (ceux dont la contribution a été la plus forte selon Loïc) ;
. soldats d'Afrique noire à 10% (ce chiffre est intéressant, jes les croyais beaucoup plus nombreux) ;
. Français de métropole à 8%.

Il y a effectivement une "européanisation" (terme très politiquement correct pour dire que les auxiliaires d'origines africaines sont remplacés par des Français "plus Français qu'eux" :mrgreen:) à partir d'octobre.
Les conditions climatiques rendent évidentes ce "shift" mais pas que...

Ainsi, le 10 septembre,le général BROSSET (commandant de la 1e DMI) insiste pour le blanchiment rapide de sa division à l'approche de la saison froide mais aussi par la mauvaise influence qu'exerce sur eux [les "pas blancs" donc] les grandes villes. Le moral commence à baisser, l'annonce d'un armistice possible risque de provoquer des mutineries.

L'exemple des troupes noires américaines qui perçoivent soldes et rations identiques aux blancs (sic!), l'esprit de revendication inculqué par les civiles (re-sic!), "l'usage du vin et de la femme blanche qui a développé en eux le mépris de la race blanche." (re-re-sic!) Autant d'arguments rapportés par la voie hiérarchique qui donnent un peu "l'ambiance" qui règne alors.

Les unités noires seront rapidement dissoutes pour les raisons évoquées ci-dessus mais aussi pour intégrer au plus vite les résistants communistes dont DE GAULLE se méfie et veut ainsi garder sous contrôle.
Les noirs ne seront pas renvoyés en Afrique mais "gardés sous le coude" pour aller combattre en Indochine semble-t-il.

Passionné par une autre armée qui incorpore des soldats de couleur (l'US Army évidemment), c'est un aspect spécifique qui m'intéresse et que, effectivement, le politiquement correcte, une "certaine imagerie d'Epinale", glisse sous le tapis depuis des décennies.

Mais ces faits ont leur importance. Tous ces hommes ont versé leur sang (rouge, pas noir, pas blanc) et méritent le respect dû aux hommes qui se battent.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Belchasse  Nouveau message 16 Aoû 2019, 12:16

Quand tu dis 10% de troupes noires tu parles avant ou après le blanchiment ?
En effet les troupes noires seront réintégrées dans les effectifs des régiments coloniaux dès le milieu de 1945 pour partir en Indo. Plusieurs RIC dont le 1/23eme de mon GP embarqueront à l'automne 45 pour le Cap St Jacques mais ceci est une autre histoire.

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Aoû 2019, 12:47

Belchasse a écrit:Quand tu dis 10% de troupes noires tu parles avant ou après le blanchiment ?


Il s'agirait du contingent "AOF", au sein des troupes françaises qui avaient participé au Débarquement de Provence, en août 1944, et été débarquées, au cours des mois suivants ; mais ce pourcentage nous donnerait +/- 26 000 hommes, sur un total de +/- 260 000, dont une majorité avait été débarquée, ultérieurement au 15 août, dans les ports libérés de Toulon et Marseille... or, l'effectif du contingent "AOF" était, plus surement, de l'ordre de 10 000 hommes, soit, un peu plus de 3,84%! :D

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2019, 13:35

Le "blanchiment" des troupes ne concernerait pas les Maghrébins?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Aoû 2019, 13:50

Bonjour,
Je ne connais pas bien cette épisode de l'Histoire de la Seconde Guerre mondiale mais il me semble quand même que cela reste un épisode méconnu de la guerre 39-45.
Elle a concerné environ 20 000 soldats Noirs et Maghrébins me semble-t-il et qui ont été brutalement retirés des zones de combats pour être "renvoyés au pays". Me trompe-je???
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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Belchasse  Nouveau message 16 Aoû 2019, 14:19

Le blanchiment a principalement concerné les troupes noires de la 9ème DIC (régiments de tirailleurs sénégalais transformés en infanterie coloniale ). Lire à ce sujet le livre de De Lattre (réédité en 2015).

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 16 Aoû 2019, 14:37

L'Etat Major n'a fait que reprendre la pratique de 1914:18 : on retirait les Sénégalais du front pendant l'hiver.Le corps médical considérait que leurs organismes de défendaient mal contre les grands froids......Ce n'était peut être pas si sot...Il en était a contrario en Afrique Equatoriale ,les Européens étaient considérés peu aptes: trop facilement contaminés par les maladies....

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Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Belchasse  Nouveau message 16 Aoû 2019, 15:50

La raison "sanitaire" est probablement moins importante que les raisons politiques évoquées plus haut dans le sujet : intégration des résistants FFI, prise en main des communistes, ... il n'empêche que cette 1ere armée est celle qui avec les alliés a repoussé les occupants au dela du Rhin et jusqu'aux confins de la Forêt Noire dans des combats acharnés dans des conditions climatiques extrêmes , il faisait -20°C au début des combats de la poche de Colmar mi janvier 45....

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