Connexion  •  M’enregistrer

Débarquement en Provence

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
MODÉRATEURS : Gherla,alfa1965

Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 15 Aoû 2019, 11:57

De Gaulle en tant que Président de la République a tjrs célébré le Débarquement de Provence et ne s'est jamais rendu en Normandie
Significatif...

vétéran
vétéran

 
Messages: 659
Inscription: 06 Fév 2008, 17:28
Région: Région Ile de France
Pays: FRANCE

Voir le Blog de fanacyr : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 15 Aoû 2019, 12:26

Dog Red a écrit:
NIALA a écrit:On considère souvent à tort le Débarquement en Provence comme secondaire par rapport au Débarquement en Normandie qui lui fait de l'ombrage; c'est une erreur l'ouverture d'un second front au sud de la France a permis de prendre les troupes allemandes en tenaille...


Dragoon n'a effectivement pas tout le retentissement d'Overlord, et c'est bien un tort !
Dans le chef des stratèges alliés les 2 opérations étaient liées, combinées même !
La première mouture de Dragoon s'appelle Anvil (enclûme) c'est tout dire !
Il s'agit d'écarteler les armées allemandes en France entre Atlantique et Méditerranée.
C'est le manque de moyens navals qui va découpler les 2 opérations dans le temps.
Le 15 août 1944, le 12th Army Group est déjà passé à l'exploitation sonnant l'heure de la retraîte pour les Allemands et diluant du même coup l'impact du Débarquement de Provence (plutôt que de rester fixé dans le sud, BLASKOWITZ va mener une retraite retardatrice remarquable le long de la vallée du Rhône jusqu'aux Vosges par la Bourgogne).

NIALA a écrit:en outre en permettant la libération des grands ports de Méditerranée il a facilité le ravitaillement des troupes alliées.


Est-ce si clair ? ::dubitatif::
Toulon et Marseilles alimentent exclusivement les opérations du futur 6th Army Group de PATCH.
Des opérations sur un terrain accidenté peu propice à la manoeuvre et grandes consommatrices.
Les ports méditerranéns ne sont d'aucune utilité dans la crise logistique de l'été/automne 44 (je crois avoir lu qu'il était un temps question de soulager la logistique de PATTON dans l'est de la France en la reliant à Marseilles, idée morte-née).

Par contre, durant l'offensive des Ardennes, Marseille servira de base médicale arrière pour soulager les hôpitaux parisiens congestionnés par l'afflux des blessés.


La route logistique ouverte par ce second front n'était pas à mon avis négligeable même si le chemin le plus court vers l’Allemagne était le nord de la France. Pour preuve l'établissement de la "Stagging Area Calas" qui fût un des plus grand camp de transit de l'armée US sur le sol français, il servit dans un premier temps de camp de transit vers le front puis plus tard vers les US ou le Pacifique, mais également de camp de PW.
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 653
Inscription: 12 Oct 2008, 19:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de le laonnois  Nouveau message 15 Aoû 2019, 12:32

Bonjour

J'aimerais avoir une liste précise des forces en présence allemande le jour du débarquement
La liste de Wikipédia est en partie fausse car certaines ne sont pas toute noté "être envoyées en Normandie"
Merci

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 502
Inscription: 14 Jan 2009, 04:33
Localisation: france aisne laon

Voir le Blog de le laonnois : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 15 Aoû 2019, 12:34

Signal Corps a écrit:La faible résistance des défenseurs allemands et l'avance extrêmement rapide des troupes alliées, bien au delà des prévisions les plus optimistes, surprendra l'état major allié.
Il sera considéré comme l'un des débarquements les plus réussi de la seconde guerre mondiale avec des pertes réduites et des objectifs atteints dans des délais records.


Par contre le bilan des opérations aéroportées sera très mitigé car de nombreuses unités furent larguées très loin de leurs objectifs (parfois 45km)...... mais du coup l'effet de confusion des troupes allemandes s'en trouva renforcé....
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 653
Inscription: 12 Oct 2008, 19:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 14:01

le laonnois a écrit:J'aimerais avoir une liste précise des forces en présence allemande le jour du débarquement
La liste de Wikipédia est en partie fausse car certaines ne sont pas toute noté "être envoyées en Normandie"


C'est la 19.Armee qui tient le Südwall :

IV Luftwaffe Feld-Korps (19.000 hommes)
. 716.ID (retirée exsangue de Normandie)
. 198.ID statique
.189.Reserve-Division

LXXXV.AK (19.000 hommes)
. 338.ID en cours de retrait vers le Nord de la France
. 244.ID statique

LXII.Réserve-Korps (21.000 hommes à l'entraînement dépourvus de moyens de campagne)
. 242.ID statique
. 148.Reserve-Division

Une Luftwaffe quasi inexistante (65 avions torpilleurs, 15 bombardiers, 10 chasseurs).

Source http://www.lefigaro.fr/histoire/livres/ ... u-rhin.php dont je conseille vivement la lecture. L'analyse stratégique y est globale, tenant compte d'Overlord ET de Dragoon.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10271
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Aoû 2019, 14:46

Powerhouse a écrit:
Signal Corps a écrit:La faible résistance des défenseurs allemands et l'avance extrêmement rapide des troupes alliées, bien au delà des prévisions les plus optimistes, surprendra l'état major allié.
Il sera considéré comme l'un des débarquements les plus réussi de la seconde guerre mondiale avec des pertes réduites et des objectifs atteints dans des délais records.


Par contre le bilan des opérations aéroportées sera très mitigé car de nombreuses unités furent larguées très loin de leurs objectifs (parfois 45km)...... mais du coup l'effet de confusion des troupes allemandes s'en trouva renforcé....


Cà rappelle la Normandie, en particulier les largages catastrophiques US qui ont eu les mêmes effets positifs...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6224
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 15:16

fanacyr a écrit:De Gaulle en tant que Président de la République a tjrs célébré le Débarquement de Provence et ne s'est jamais rendu en Normandie
Significatif...


Après-guerre, quelle a été la reconnaissance du président DE GAULLE, et de la France en général, pour les nombreuses troupes coloniales qui ont combattu de la Provence aux Vosges ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10271
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 15 Aoû 2019, 16:04

les "Troupes Coloniales" dont on fait tant de cas, on voit bien pourquoi sur l'autel du politiquement correct et du débat sur les migrants en Méditerranée, ne sont représentées que par la 9e DIC plus quelques EOCA et autres sur les 8 qui existaient alors et elle sera largement européanisée par la suite et même là de beaux esprits trouvent encore à redire qu'épargner des vies de colonisés par de méchants colonialistes Français c'est du racisme

les autres Divisions ne sont pas des "troupes coloniales" elles mélangent des nord-africains et des Européens n'en déplaisent à "Indigènes",
proportionnellement la contribution la plus forte qui a été sollicitée est celle des pieds-noirs à cette occasion, ces migrants de la Méditerranée de 1962 qui n'ont eu pour toute reconnaissance de leur contribution que la valise ou le cercueil
A Moi Auvergne

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 387
Inscription: 18 Oct 2015, 01:25
Région: Auvergne & Bourbonnais
Pays: France

Voir le Blog de Loïc : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2019, 16:25

Powerhouse a écrit:Par contre le bilan des opérations aéroportées sera très mitigé car de nombreuses unités furent larguées très loin de leurs objectifs (parfois 45km)...... mais du coup l'effet de confusion des troupes allemandes s'en trouva renforcé....


A l'origine, Anvil prévoyait l'engagement d'une division aéroportée en prélude aux débarquements, comme en Sicile et en Normandie.
Comme les divisions aéroportées disponibles avaient ou étaient encore engagées en Normandie, une 1st Airborne Task Force fut constituée avec les unités indépendantes disponibles en Italie :
. 517th US Parachute Infantry Regimental Combat Team ;
. 509th US Parachute Infantry Battalion renforcé par le 463rd Parachute Artillery Battalion ;
. 550th US Glider Infantry Battalion ;
. 551st US Parachute Infantry Battalion ;
. 2nd Independante Parachute Brogade (britannique).

Soit une force d'environ 9.700 hommes (quand même !) emmenés par 450 avions et 500 planeurs.

Dans son ouvrage "The Boldest Plan is the Best", Jim T. BROUMLEY indique un taux de précision des largages de 75%, ce qui est bien mieux qu'en Sicile ou en Normandie malgré les bancs de brouillard et un plafond bas.
Sans plus de détails malheureusement.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10271
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de le laonnois  Nouveau message 15 Aoû 2019, 16:55

Merci Dog Red pour cette liste

sur Wikipédia 3 régiments d’infanterie nous sont donnés en plus

La 157e division de réserve (Après le débarquement de Provence, la 157e division d'infanterie évacue précipitamment Grenoble dans la nuit du 21 au 22 août 1944) donc elle est sur l'arrière du front de Provence et n'est pas apparemment engagé dans les combats (?)
https://fr.wikipedia.org/wiki/157e_divi ... (Allemagne)

La 62e Division d'Infanterie est en Moldavie (La division est réformée le 20 juillet 1944 à partir du Korps-Abteilung F et est détruite en août 1944 en Bessarabie.) + (Front de l'Est secteur Sud : Juin 1941 - Août 1944 Allemagne : Août 1944 - cantonnée en Provence (?)
https://fr.wikipedia.org/wiki/62e_divis ... (Allemagne)

La 271e division d'infanterie est cantonnée dans la région de Montpellier (Elle est transférée sur la Normandie combattre les forces alliées où elle est détruite en août 1944 à Falaise)
https://fr.wikipedia.org/wiki/271e_divi ... (Allemagne)

Les unités spéciales ou de sécurités

-Le Sicherungs-Regiment 95 (95e régiment de sécurité) situé entre le Grau de Vendres et Frontignan
https://fr.wikipedia.org/wiki/95e_r%C3% ... (Allemagne)

-le II./3. Brandenburg-Regiment a trois compagnies : la 5e, 7e et une compagnie italienne d’emploi spécial (Aix-en-Provence).
-le 200e régiment de sécurité (Sicherungs-Regiment 200.) (Aix-en-Provence).
-la 2. Fliegerdivision : état-major installé à Montfrin (Gard) (JGr.200, II./JG 77., KG 26., KG 77., 1(F)./33., 2./SAGr128.).


Bien a vous

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 502
Inscription: 14 Jan 2009, 04:33
Localisation: france aisne laon

Voir le Blog de le laonnois : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA GUERRE EN AFRIQUE, EN MEDITERRANEE ET EN ITALIE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
Aujourd’hui, 13:49
par: iffig 
    dans:  GBM 130 
Aujourd’hui, 13:32
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
Aujourd’hui, 13:32
par: coyote 
    dans:  RAEDER sur le GNEISENAU à Brest 
Aujourd’hui, 13:17
par: NIALA 
    dans:  le parlement européen réécrit l'histoire de la SGM 
Aujourd’hui, 13:00
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Soyons sérieux et concentrés 
Aujourd’hui, 12:23
par: kfranc01 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
Aujourd’hui, 11:46
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Vandalisme à Lyon sur une plaque commémorative à la mémoire de juifs déportés 
Hier, 21:58
par: PICARD77 
    dans:  Un gardien de camp nazi devant la justice. 
Hier, 20:05
par: pierma 
    dans:  Georges Gabriel était membre de la brigade Piron 
Hier, 17:49
par: gernika 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 24 invités


Scroll