Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Je pense que l'Axe disposaient de moyens plus ou moins important.
Lorsque les Britanniques lancèrent l'opération Pedestal en août 1942, la réaction de l'Axe ne fut pas négligeable. Du 10 au 13 août 1942 les Britanniques perdirent neuf cargos, deux croiseurs, un porte-avions et un destroyer.

Oui, mais la grande majorité des bâtiments perdus furent coulés au sud de la Sardaigne ou dans le canal de Sicile, à portée directe des forces de l'Axe.

Lors de l'opération Pedestal, la grande majorité des bâtiments perdus furent coulés au sud de la Sardaigne ou dans le canal de Sicile, à portée directe des forces de l'Axe.

Merci pour cette précision. C'est probablement difficile d'intervenir efficacement lorsque le théâtre d'opération est lointain.

Dans le même temps, les Américains approchent les autorités de Vichy pour tenter d'obtenir un débarquement sans intervention des Français.

Merci pour cette précision. Il faudra peut-être fermer cette parenthèse pour éviter de basculer dans le hors-sujet, à moins que Vichy transmette immédiatement les informations à Abetz et autres personnalités allemandes.
Je me demande s'il y a un fil au sujet des relations entre Vichy et USA dans les jours qui précèdent le débarquement en AFN.
Il ne faut pas hésiter à créer plusieurs fils si c'est nécessaire.
La question qui nous préoccupe est de savoir si le Reich a été pris au dépourvu, et si oui pourquoi.

Les Allemands n'avaient pas de bâtiments de surface en Méditerranée, la flotte italienne était hors d'état d'intervenir par manque de combustible. Seuls les sous-marins et l'aviation interviendront.

Je ne connais pas tous les détails. Mais je crois que vous avez compris mon point de vue : si le débarquement en Algérie n'a pas été perturbé par l'intervention des forces allemandes, c'est qu'il y a une raison. Il faut trouver une explication. Je penche pour celle qui est donnée par Lusi.

[Dog Red]

Je ne vois pas les choses comme ça. Je considère que les forces de l'Axe sont importantes en Méditerranée en 1942. Les moyens d'agir ne sont pas considérables mais ils sont quand même importants.
A quoi bon avoir tout ce matériel si on ne s'en sert pas ?

Nous sommes en novembre 1942... c'est à dire quasiment déjà en 1943 du point de vue des moyens encore disponibles.
"Pedestal" n'est pas "Torch" dans les moyens engagés par les alliés et "Pedestal" a souffert des moyens maritimes italiens et d'une Luftwaffe présente en Sicile (et en Libye).
Ces moyens sont hors de portée contre "Torch".

En novembre 1942, les Allemands ont des matériels dont ils ne se servent pas en Méditerranée ??
Lesquels s'il vous plait ?

[Dog Red]

Tu parles des contacts avec le "Groupe des Cinq" et la mission du général Clark, ou bien de discussions à un autre niveau?
Darlan avait, parait-il, reçu l'assurance des Américains qu'il ne se passerait rien avant 1943.

Bonsoir brehon,

Je ne connais Torch que par le petit bout de la lorgnette du 509th PIR comme je l'ai écrit.

Alors, oui, je fais référence à la mission de CLARK qui, quand les paras quittent le sol anglais semble en passe de réussir (il ne faudra pas se battre) mais échoue en cours de route et fait que les C-47 seront pris en chasse par l'aviation de Vichy.

Je n'en connais malheureusement pas plus sur les arcanes à ce moment-là.

Alors, oui, je fais référence à la mission de CLARK

C'est bien ce que je pensais. La mission de Clark n'avait pour but que de concrétiser des contacts initiés en avril 1942 avec un petit groupe de "conjurés" qui ne peuvent pas être qualifiés "autorités de Vichy".
Ce groupe ne sera informé de la date des débarquements que le 1er novembre.

[Dog Red]

Par "autorités de Vichy" je ne fais que reprendre les termes parfois évoqués par les Américains eux-mêmes.
J'imagine qu'il y a sûrement une bonne dose de candeur US en la matière.

En novembre 1942, les Allemands ont des matériels dont ils ne se servent pas en Méditerranée ??
Lesquels s'il vous plait ?

Il faut croire que le matériel existant n'a pas été utilisé contre la Center Task Force et la Eastern Task Force à l'approche d'Oran et Alger. Où étaient les sous-marins ?

Où étaient les sous-marins ?

En plus des sous-marins italiens il y avait à l'époque 12 U-Booten dans la Méditerranée. Ils seront renforcés par 7 autres venant de l'Atlantique.
J'ignore comment ils étaient positionnés. L'U-331, au moins, était dans le secteur d'Alger car il achèvera le 9 novembre l'USS Leedstown endommagé la veille lors d'un raid de la Luftwaffe.

[Prosper Vandenbroucke]

Je rejoins brehon lorsqu'il parle du U-331 car j'ai trouvé ceci:

Five U-boats made contact with Operation Torch convoys, and two wolfpacks assembled near the invasion points. U-73, U-81, U-458, U-565, U-593, U-595, U-605 and U-617 assembled around Oran as Gruppe Delphin (Dolphin); while U-77, U-205, U-331, U-431, U-561 and U-660 assembled around Algiers as Gruppe Hai (Shark). Five U-boats were sunk opposing the invasion

ce renseignement vient d'ici:
http://everything.explained.today/Medit ... rld_War_II)/

Donc si je comprends bien, 5 U-Boote ont eu des contacts avec des convois de l'opération Torch mais 5 furent également coulés. (Je ne sais lesquels.).
La meute "Deauphin" était composé des U-73, U-81, U-458, U-565, U-606 et le U-617 et se trouvait dans le secteur d'Oran et la meute "Requin" composée du U-77, U-205, U-331, U-431, U-561 et le U-660 se trouvait dans le secteur d'Alger.

Bien amicalement
Prosper

[Dog Red]

J'ignore comment ils étaient positionnés. L'U-331, au moins, était dans le secteur d'Alger car il achèvera le 9 novembre l'USS Leedstown endommagé la veille lors d'un raid de la Luftwaffe.

En aurais-tu plus sur ce raid de la Luftwaffe ?