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Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 131  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Mar 2017, 15:59

Pour moi, quelqu'un qui se prépare à une éventualité n'est pas pris au dépourvu. Il peut, bien sûr, y avoir une part d'incertitude dans les prévisions.
Dans le cas qui nous intéresse l'Axe n'a pas les moyens de contrer cette éventualité donc service minimum. Oran et Casablanca sont loin de Berlin.


 

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 132  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Mar 2017, 16:27

Le 9 novembre 1942, le déploiement improvisé de 25.000 hommes de l'Axe pour établir d'urgence une tête de pont est la réponse d'une armée prise au dépourvu (à ma connaissance, seule l'occupation de la Zone libre, en France, était planifiée. Cf. plus haut dans le fil).

La nature et la force relative des premières formations dépêchées en Tunisie traduit l'improvisation :
- des Brandenbourgeois (ils sont disponibles) ;
- une compagnie para (des blessés et des convalescents ramassés à Athènes) ;
- la garde de KESSELRING (Commandant en chef "Méditerranée") ;
- 5 bataillons de remplacement (Afrika Marsch-Bataillone).

Les Allemands raclent les fonds de tiroir pour occuper ce nouveau théâtre imprévu et, surtout, éviter la prise en tenaille de la Deutsch-Italienische Panzer-Armee qui reflue d'El Alamein.

C'est la réponse d'une armée prise au dépourvu obligée de jouer des coups forcés entre Tunisie et URSS où, dans le même temps, la Heeresgruppe Süd va jouer son existence entre Don et Volga.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 133  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Mar 2017, 16:56

Un manque de moyen endémique ne signifie pas "être pris au dépourvu" mais me pas avoir la capacité à faire face à une situation nouvelle mais pas imprévue puisque les EM planchent sur la question depuis plusieurs mois.

Je vous cite:

"Qu'avaient les Allemands pour s'y opposer ?
Rien il me semble.
La seule réaction militaire allemande d'envergure dans l'immédiat est l'invasion de la zone libre.
Rien d'autre à des forces durement engagées ailleurs, très loin du Maroc et de l'Algérie.

Ca confirme mon point de vue: pas de moyen.

Peut-être que ce qui prend le Reich au dépourvu, c'est l'incapacité de l'Italie à faire face à ses engagements en Méditerranée.
Dernière édition par Tri martolod le 15 Mar 2017, 17:03, édité 1 fois.


 

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 135  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Mar 2017, 17:10

Et qu'avaient donc "planché les états-majors" ?

EDIT : au fait "Au dépourvu" signifie "Dans un moment où l'on manque des ressources nécessaires" d'après le Robert. Définition qui sied parfaitement à a situation de l'Axe en Afrique du Nord au moment où les Alliés y débarquent.

EDIT2 et votre point de vue est "qu'il n'y a pas de moyens" et bien c'est le mien aussi. Le Reich est donc bien pris au dépourvu en la circonstance. Et vous rejetez la faute sur les Italiens... Comme c'est facile... ...mais ne change rien à l'affaire.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 136  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Mar 2017, 18:16

Mon Larousse dit: "à l'improviste, sans être préparé", ce n'est pas le cas. De ce que j'ai lu, Borsig s'interroge plutôt sur la base de cette définition: impréparation.
L'EM de l'Axe a planché sur des options de débarquement, l'AFN a été prise en compte. L'intox a un peu perturbé la distribution des faibles moyens disponibles, notamment en Atlantique où les Loups seront un peu "baladés" dans le vaste Océan.
Pas d'effet de surprise puisque dès le 5 octobre le U-81 quitte La Spézia pour se positionner au large des côtes algériennes, suivi du U-73 le 20, U-565 le 25, U-458 le 26...En renfort, le U-617, quitte Saint Nazaire le 2 novembre. Tous les renforts passerons, évidemment, en Méditerranée par le détroit de Gibraltar.
La 29e Flottille compte 18 unités en Méditerranée en novembre 42. C'est très peu face à une flotte de débarquement dotée de destroyers, de porte-avions d'escorte, de sous-marins...
Les Sous-marins venus de La Spézia couleront 60 000 tonnes de navires au cours de l'opération.
Je n'ai pas évoqué de faute des italiens, je n'en ai pas les moyens, mais force est de constater que leurs moyens font cruellement défaut alors que les britanniques ne sont pas au meilleur de leur forme. Je pense même que la faute est allemande pour avoir négligé, sans doute là aussi faute de moyen, de permettre à la flotte italienne d'être opérationnelle.


 

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 137  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Mar 2017, 18:23

Il y a une comparaison intéressante à faire avec Neptune, phase navale d'Overlord: les sous-marins ont-ils été efficaces face à une armada sur-protégée??


 

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 138  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Mar 2017, 20:37

Tri martolod a écrit: L'EM de l'Axe a planché sur des options de débarquement, l'AFN a été prise en compte.


Il n'y a pas, à proprement parler, d'état-major de l'Axe.

Vous écrivez que l'AFN a été prise en compte dans les options de débarquement...

Et donc... ...quelles sont ces options et quelles réponses adéquates ont été décidées ?
Vous nous éclaireriez en nous les exposant.

Il n'y a pas grand chose dans le fil sur les options prises en compte par l'Axe pour contrer un débarquement en Afrique du Nord.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 139  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 16 Mar 2017, 07:08

Dog Red a écrit:
Tri martolod a écrit: L'EM de l'Axe a planché sur des options de débarquement, l'AFN a été prise en compte.


Il n'y a pas, à proprement parler, d'état-major de l'Axe....


Voir l'extrait mis en ligne et ses 2 premières lignes.

Pour éviter des répétitions, vous trouverez dans ce fil des réponses à vos questions, notamment dans les messages n°49, 98, 99 (....et il y a, bien sûr, d'autres interventions dans d'autres fils voire d'autres forums) ...Vous avez probablement lu ces 2 derniers puisque vous y avez réagi dans l'heure qui a suivi.
Vous évoquez vous-même l'option "Tunisie": " ........ il me semble qu'il y a une option 'Tunisie' avec un état-major 'Armee' qui va prendre les choses en main, parallèlement à l'occupation de la zone sud. C'est largement évoqué dans un récent HS consacré à la 5.Panzer-Armee... mais il est dans une boite... au milieu de mon déménagement...". Peut-être avez-vous ouvert vos cartons et que ce document est de nouveau accessible.


 

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 140  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 16 Mar 2017, 08:29

dynamo a écrit:Comment faire passer les soums à Gibraltar ?


Bonjour,

Juste une petite parenthèse:
Les U-617 et 596 quitteront Saint-Nazaire respectivement les 2 et 4 novembre 42 et franchiront le détroit de Gibraltar dans les jours qui suivent. le 617 y est le 8.
Le U-755 quittera Brest le 11 avec le même objectif.
Le détroit est étroit mais profond avec, probablement, une protection naturelle contre la détection (thermocline)


 

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