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Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 151  Nouveau message de massassi1  Nouveau message 14 Avr 2017, 14:44

Bonjour, juste une parenthèse. Est-il possible d'expliquer pourquoi les Allemands ont été arrêtés simultanément en Afrique du Nord, dans le Caucase et à Stalingrad ?

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 152  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Avr 2017, 16:02

Sans trop s'étendre sur cette parenthèse :
- l'Afrique du Nord est un théâtre secondaire où les Allemands maintiennent une présence "d'arrêt" face aux Britanniques dès le début 1941 ;
- l'URSS est le théâtre principal, où, en 1942 HITLER cherche à obtenir la décision en misant tout sur le Caucase et/ou Stalingrad.

Faute de moyens inadaptés à l'étendue des théâtres d'opérations, les Allemands sont arrêtés à Stalingrad et dans le Caucase puis progressivement chassés d'Afrique du Nord.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 153  Nouveau message de pierma  Nouveau message 15 Avr 2017, 18:05

massassi1 a écrit:Bonjour, juste une parenthèse. Est-il possible d'expliquer pourquoi les Allemands ont été arrêtés simultanément en Afrique du Nord, dans le Caucase et à Stalingrad ?

Effectivement, le gros souci de la Wehrmacht c'est le front de l'est. En 41 elle n'a pas réussi à détruire l'armée rouge et celle-ci se révèle être un adversaire à sa mesure.

Cela explique le retournement précoce en Afrique, à El Alamein. L'Afrika Korps est mal soutenu en approvisionnements, en hommes et en véhicules, à la fois parce que c'est un théâtre secondaire, parce que la distance et les conditions de route consomment plus d'essence qu'elles n'en apportent, et surtout parce Malte et les sous-marins anglais prélèvent une part effrayante sur les cargos italiens. (Il faudrait monter une opération de débarquement sur Malte, mais c'est un gros morceau et là aussi la priorité est à l'est. En somme, en s'engageant en Russie Hitler a eu le tort d'affecter des moyens à l'Afrique du Nord.)

C'est le problème d'Hitler : il voit trop grand et n'a pas le sens des possibilités. Comme avec cette offensive du Caucase, au bout du monde et comprenant des routes de montagne, comment imaginer que l'Armée Rouge, même prise à contrepied, ne serait pas capable d'établir une défense solide avant Bakou ? Et puis c'est un défi logistique impossible...

Vous posez la question de la simultanéité, Dog Red a fourni la bonne réponse : en 1942, les moyens sont insuffisants par rapport aux objectifs, et donc ça coince partout.

C'est l'année où Hitler verra pâlir sa bonne étoile germanique, censée parer à tout, et comme sa destinée ne peut être que grandiose, ce sont ses généraux qu'il accusera d'incapacité. (Mais ses généraux sont des gens du métier des armes, compétents et pondérés, peut-être même les meilleurs du monde à cette date, et savent que ces objectifs sont fous, ou disons irréalistes.)

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 154  Nouveau message de massassi1  Nouveau message 15 Avr 2017, 22:36

Merci pour vos réponses. On peut conclure en effet que c'est dû à la démesure des objectifs d'Hitler.

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 155  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 15 Avr 2017, 23:28

Pour l'offensive "Blau" en 1942, on peut rajouter les facteurs stratégiques suivants :
- Hitler décide d'effectuer des prélèvements d'effectifs importants sur les troupes participant à Blau pour lancer des offensives dans les secteurs des GA Centre et Nord ( la stratégie de concentration des moyens au sud du théâtre d'opération est progressivement abandonnée )
- Une partie des moyens ( 3 divisions blindées notamment ) envoyés être reconstitués en France sont conservés sur place dans la crainte d'un débarquement
- Hitler refuse de dissoudre des divisions à l'ouest durant l'automne 1941 et l'hiver 1941/1942 et au contraire pousse à la création de nouvelles divisions ce qui empêche de reconstituer à 100% les divisions combattant en Union Soviétique ( idem pour la reconstitution matérielle qui souffre du choix tardif d'annuler la directive 32a ( janvier 1942 pour Ziemke ))

Au niveau opérationnel : Hitler va avoir tendance à remplacer les offensives séquentielles par des offensives simultanées en direction de Stalingrad et de Rostov ( puis du Caucase ) à la fois ce qui pose le problème notamment du soutien aérien et logistique

En résumé Hitler affaiblit ses coups en les multipliant aussi bien stratégiquement qu'opérationnellement


 

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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 156  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Avr 2017, 11:15

alias marduk a écrit:En résumé Hitler affaiblit ses coups en les multipliant aussi bien stratégiquement qu'opérationnellement


Tout juste.
Conséquence d'objectifs disproportionnés par rapport aux moyens.

De nombreux fils consacrés à Fall Blau sur le forum permettront à massassi1 de se faire une idée du tournant de l'année 1942.
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Re: Novembre 1942 : le Reich pris au dépourvu ?

Nouveau message Post Numéro: 157  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 02 Mai 2017, 19:56

Dog Red a écrit:
Incontestablement.

Mais le 8 novembre 1942, HITLER pense encore que la chute de Stalingrad n'est plus qu'une question de jours et il se frotte les mains à l'idée que les pointes du Heeresgruppe Süd s'emparent des pétroles du Caucase.

Dans cette optique, que peut lui faire un débarquement allié en Afrique du Nord française ? Après la défaite de Stalingrad, il ne peut plus négliger les opérations alliées en Afrique du Nord mais ce sera quelques semaines et mois plus tard.

Il pensait encore gagner à Stalingrad, peut-être pas à Bakou j'avais ouvert un fil de discussion à
ce sujet.
Une victoire stratégique ici aurait rebattu les cartes stratégiques pour 43.
Sans aucun doute plus de moyens auraient été envoyé en Tunisie.

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