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Bir Hakeim

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Bir Hakeim

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 03 Juin 2015, 18:46

Pour les prisonniers l'aventure n'est pas finie, il faudra encore déplorer la perte de près de 150 hommes dans le torpillage par les Anglais du Nino Bixio chargé de leur évacuation vers la grèce.

Voir aussi ce lien:

http://www.1dfl.fr/1-de-la-dfl/emmanuel-goubin-train/

Le récit d'Emmanuel GOUBIN vous donne une petite idée du traitement réservé aux prisonniers par leurs geôliers.
« War vor ha war zouar »

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Re: Bir Hakeim

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de timo  Nouveau message 04 Juin 2015, 08:28

bonjour,
Ci joint la couverture d'un livre édité en 1945 (13è édition).
Pour l'auteur c'est une victoire...
Image

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Re: Bir Hakeim

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Juin 2015, 13:06

On peut épiloguer à l'infini sur les mots à utiliser, il y a une certitude: les hommes de la 1ere
BFL, à 1 contre10, ont du céder la place aux forces de l'axe après avoir rempli leur rôle de retardement donc "mission accomplie".
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Re: Bir Hakeim

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 04 Juin 2015, 20:30

En fait , pour determiner s'il s'agit d'une victoire ou d'une défaite , il faut regarder la bataille de Gazala dans son ensemble .
Le mouvement tournant organisé par Rommel , afin d'eviter les lignes fortifiées alliées, passe au sud de Bir Hakeim .
De fait, Bir Hakeim devient une position génante pour les circuits d'approvisionnement, raison pour laquelle la Division Ariete est chargée de déloger les Français .
Cette carte de Wikipedia est assez claire :
Image
L'idée etait donc d'isoler les forces orientales du dispositif allié , en perçant jusqu'aux contreforts au sud de Gazala .
Une fois ceci fait, les forces de l'axe auraient pu réduire assez facilement la 1ere division Sud-Africaine et la 50e division britannique , ouvrant ainsi la route jusqu'a Tobrouk .
Le plan ne s'est pas exactement déroulé comme prévu , et il y eu de belles batailles de chars ( knightsbridge ) .
Mais lorsque le front britannique commence a s'effondrer , les troupes refluant vers l'est , la position Française devient de plus en plus insoutenable .
Raison pour laquelle , le point d'appui sera finalement évacué .
Donc si victoire il y a , on ne peut considérer que le fait d'avoir tenu quelques jours (et la 1e BFL a accompli sa mission ) . Politiquement , l'impact etait bien plus important, surtout pour un de Gaulle qui penait a trouver des volontaires depuis les evenements de Mers El Kebir .
Mais dans la mesure ou la bataille a été perdue par les Alliés, et que le terrain a été abandonné , on peut aussi parler de défaite de Bir Hakeim ...
Ce qu'il faut retenir a mon avis , au dela du terme victoire / defaite , c'est que les Français libres , dans un combat "propre" face a des troupes de l'Axe ( contrairement a ce qui s'etait passé en Syrie par exemple ) , s'est bien comportée, et a remonté l'opinion générale sur cette armée de FFL . Bir hakeim n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale , tout au plus une grosse escarmouche , mais revet d'une importance majeure sur la suite des evenements , comme la montée en puissance des troupes de la France Libre ou encore le poids politique de de Gaulle . Ce dernier a d'ailleurs œuvré pour en faire une bataille quasi "mythique" , et l'on trouve dans toutes les villes de France une place , une rue ou une avenue portant le nom de Bir Hakeim .
Or , sauf erreur de ma part, on ne donne jamais le nom d'une défaite a une rue , sinon on aurait des avenues "Waterloo" , "Alesia" ou encore "Trafalgar" .
Donc dans l'esprit politique Français , Bir Hakeim est une victoire , mais si vous demandez a un lambda ce qu'est la bataille de Bir Hakeim , a peine un sur cent vous donnera la bonne réponse ... Le message a donc vécu .
Pour ma part, je considère que c'est un bel exercice défensif , avec exfiltration assez réussie , mais qu'on ne peut pas parler d'une victoire militaire , tout au plus d'une victoire politique .

Alain
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Re: Bir Hakeim

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alberto  Nouveau message 04 Juin 2015, 21:34

Un fait d'armes finalement assez glorieux pour nos couleurs dont il est bienséant d'en rappeler les épisodes pour son l'anniversaire ! ::respect::
Merci à Alain Adam d'avoir ouvert ce fil à cette occasion.
::chapeau - salut::

Petite remarque perso : vers l'an 2000, me baladant en bagnole à l'est d'Alexandrie, je suis tombé sur une pancarte minable, fichée de
travers dans le sol avec inscrit dessus d'une écriture malhabile : " El Alamein". La flèche indiquait une direction improbable vers les sables...J'avoue que je n'ai pas eu le courage de poursuivre... :shock:
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Re: Bir Hakeim

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alberto  Nouveau message 05 Juin 2015, 10:26

J'ai écrit "à l'est d’Alexandrie" ? : je devais être à l'Ouest quand j'ai écrit ça !!! ::pipo::
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Re: Bir Hakeim

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alberto  Nouveau message 21 Juin 2015, 14:40

alberto a écrit:J'avoue que je n'ai pas eu le courage de poursuivre... :shock:


J'ai dit ça car des militaires égyptiens m'avaient mis en garde sur le fait qu'entre El Alamein et Bir Hakeim les sables du désert recelaient encore quelques mines et qu'il y avait encore quelquefois des accidents... :evil:
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