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Opération Torch

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
MODÉRATEURS : Gherla,alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 06 Mar 2004, 17:18

Pour répondre à Deniaud :
Pour des raisons qui leur sont propres, les Etats-unis entretenaient toujours des relations diplomatiques avec le gouvernement de Vichy et de plus, lorsque le débarquement en Afrique du nord fut décidé, les Américains (le président Roosevelt manifestait une grande hostilité envers le général de Gaulle) décidèrent de maintenir dans l'ignorance du débarquement le chef de la France libre. L'une des préoccupations des Américains était de réduire et si possible d'éviter les combats entre les troupes vichystes et les troupes alliées. Les américains crurent trouver en la personne du général Giraud l'interlocuteur idéal pour négocier. Celui-ci, évadé de la prison de Königsstein, ne cessait de manifester, à Vichy, à la fois son respect pour Pétain et son animosité à l'égard de la collaboration. Un accord fut conclu entre les Américains et le général Giraud qui partit clandestinement pour Alger par sous-marin via Gibraltar...


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de raca  Nouveau message 07 Mar 2004, 23:15

En complement :
La position FFL , et plus particulierment celle du Gal Leclerc :

ici : http://www.francaislibres.net/pages/suj ... =87&np=265

:)


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel  Nouveau message 09 Mar 2004, 07:59

les Américains (le président Roosevelt manifestait une grande hostilité envers le général de Gaulle) décidèrent de maintenir dans l'ignorance du débarquement le chef de la France libre.


De Gaulle, dans ses Memoires, dit qu'il avait devine, "par plein de petits signes", Torch. On a du mal a ne pas voir qu'il cherche a s'inventer une "vision globale" a posteriori.

Churchill, dans ses Memoires, dit que les gaullistes ont ete mis de cote pour des raisons de confidentialite (il y avait manifestement eu des fuites a Dakar) et pour une meilleures reussite. L'intervention conjointe en Syrie n'avait pas ete ideale, tandis que les anglais, seuls, avaient mis la main sur Diego Suarez sans probleme. Les anglais prennent soin de ne pas debarquer en premier dans Torch, afin de ne pas susciter l'hostilite des vichystes. Churchill n'evoque pas les grandes coleres qu'il portait a De Gaulle dans cette periode.

L'administration americaine (surtout le grand mechant Murphy) n'aimait pas de Gaulle, c'est certain. On ne se lassera pas de remarquer qu'elle eprouvaient par contre une grande tolerance vis-a-vis de Vichy. Comme De Gaulle le remarque amerement, les principes americains etaient a geometrie variable.

Daniel


 

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matériel

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Yakolev Yak-3  Nouveau message 20 Juin 2004, 20:05

Le matériel de débarquement était-il le même qu'Overlord?


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 09 Juin 2006, 11:51

Quand est-ce que fut rompues les relations diplomatiques entre les USA et Vichy ?
Des contacts secrets existerent-ils neanmoins ? par des ambassades neutres ?

Merci.......


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de loulou  Nouveau message 09 Juin 2006, 12:08

"Washington entretient un ambassadeur à Vichy, l'Amiral LEAHY, et, tout en facilitant le ravitaillement de la France bloqué par les Anglais, s'efforce en vain de décourager les concessions du gouvernement de VICHY à l'Allemagne, et lorsque LAVAL revient au pouvoir en 1942, Washington rappelle son ambassadeur."

Pour tes autres question je pense que la réponse est negative toutefois je manque de sources...

Amicalement

edit : on soupconne des rapports entre cet amiral et darlan :
http://www.lecri.net/parutions/livre0014.htm


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Murdock  Nouveau message 09 Juin 2006, 19:04

Daniel

Diego Suarez ne fut pas une partie de plaisir pour les britanniques et leurs pertes furent sensibles.

Pour en revenir au fait que De Gaulle soit écarté au profit de Giraud, il faut également voir que les américains ont des prétentions géopolitiques pour l'après guerre (et que les ressources de l'Afrique du Nord les intéressent beaucoup).

Maintenant, ils ont misé "sur le mauvais cheval" en favorisant l'opposition Giraud - De Gaulle. Giraud était un excellent officier militaire (comme la libération de la Corse, par exemple) mais Giraud n'a jamais voulu avoir une puissance politique, pensant ne pas en avoir la légitimité.


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Juin 2006, 21:30

Murdock a écrit:Maintenant, ils ont misé "sur le mauvais cheval" en favorisant l'opposition Giraud - De Gaulle. Giraud était un excellent officier militaire (comme la libération de la Corse, par exemple) mais Giraud n'a jamais voulu avoir une puissance politique, pensant ne pas en avoir la légitimité.


Exactement.

Giraud est souvent présenté comme ayant été un rival de De Gaulle, bien qu'en réalité il n'ait jamais souhaité concurrencer le chef de la France Libre.

Giraud se désintéressait complètement des affaires politiques.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 12 Juin 2006, 10:00

Igor a écrit:Giraud est souvent présenté comme ayant été un rival de De Gaulle, bien qu'en réalité il n'ait jamais souhaité concurrencer le chef de la France Libre.

Giraud se désintéressait complètement des affaires politiques.


Ce qui n'a pas empéché de Gaulle d'évincer Giraud, afin d'avoir les coudés franches.
Motif de l'éviction de Giraud ?
L'impossibilité de commuler commandement en chef militaire, et co-présidence. Ce qui n'a pas empeché de Gaulle en 43 ou 44 (je ne sais plus), de cumuler à son tour.
C'est aussi l'indépendance militaire de Giraud par rapport aux organes politique de de Gaulle, qui n'a pas plus à ce dernier.
En effet, Giraud n'avait pas informé de Gaulle de son intention de libérer la Corse. De plus, Giraud avait son propre service de renseignement en parralelle de celui "officiel" d'Alger.

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Juin 2006, 12:02

Lee Enfield a écrit:Motif de l'éviction de Giraud ?

- S'etre laisse manipule par Roosevelt dans la derisoire tentative de ce dernier d'evincer de Gaulle ou du moins de limiter autant que ce peut ses pouvoirs, generant les ridicules "rencontres de Divas" comme disait Roosevelt qui ont humilie de Gaulle et, a travers lui, la France Combattante.
- Avoir neglige, ce faisant, que la totalite des FFL et de la Resistance avait choisi de Gaulle comme chef et pas Giraud.
- Et, par consequent, avoir mis en peril ou du moins retarde la mise en place le 3 juin 44 (Seulement...) du Gouvernement provisoire de la République française (GPRF) qui rétablit la légalité républicaine et sera l'instrument legal donnant a l'Armee Francaise sa place dans le combat non pas comme suppletifs des Anglo-Saxons mais comme Armee Nationale d'un pays independant et en voie de Liberation.


 

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