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US Airborne dans l'Opération Torch

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: US Airborne dans l'Opération Torch

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de pierma  Nouveau message 10 Nov 2013, 04:11

SNAFU (Situation Normal All Fouled UP)

traduction libre : " Situation normale : tout déconne."

Les soldats et officiers anglais et américains ont inventé quelques abréviations amusantes de ce genre pour désigner une situation où tout se met à merder.

Plus vigoureux : FUBAR pour "Fucked up beyond all recognition" ou "Fucked up beyond any hope of recovery" , en gros :" Foiré sans espoir de récupération."

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Re: US Airborne dans l'Opération Torch

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de jmh  Nouveau message 10 Nov 2013, 11:31

Je ne crois pas avoir tenu de raisonnement, Pierma :D , juste attiré l'attention sur des affirmations que je trouve souvent très sévères. Il ne s'agit pas, bien sur, de remettre en cause l'absurdité de la situation lors de l'opération Torch, très bien exposée par Gennaker et je partage totalement votre point de vue. C'est juste les propos qui me genent, c'est tout.

Pa exemple, Pierma écrit :
"Au final, il restait à constater que les premiers soldats américains tués en Europe l'ont été par des Français..."
C'est indéniable que des français ont tué des américains lors de cette opération, mais pourtant cette affirmation n'est pas juste. Des américains, Rangers plus précisément, sont morts lors du débarquement à Dieppe quelques mois plus tôt...

Euskal Herria affirme pour sa part :
"je pense que je n'aurais jamais de mots assez durs pour la réaction des français contre le débarquement en AFN!!!..."
Pour l'Etat Français, pour l'Etat Major militaire, je suis totalement d'accord, mais pour le trouffion de base en première ligne ?

Ce que j'essaye de défendre, peut être maladroitement, c'est la dimension humaine des soldats, loin des turpitudes politiques et des Etats Majors a la botte des Etats ou d'ambitions. Le 7 et 8 novembre 42, le soldat Français de base, appartenant à l'armée française de l'Etat de Vichy, dont le pays a été coupé en deux, qui a perdu la guerre en 1940, dont la marine a été attaquée par les anglais, dont la solde dépend, peut être, du bon vouloir allemand, gavé de propagande, avec un De Gaulle condamné à mort, etc, etc...peut être que le 7 et 8 novembre 42, ce soldat se raccroche à ce qu'il connait.

C'est juste cela qui me dérange, cette absence de distinction, et non le bien fondé historique et l'absurdité de la situation.

J'espère avoir été clair... :cheers:


 

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Re: US Airborne dans l'Opération Torch

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Nov 2013, 11:43

Bonjour,
pierma a écrit:Au final, il restait à constater que les premiers soldats américains tués en Europe l'ont été par des Français.

L'Afrique du Nord ce n'est pas l'Europe.
Pour ce qui est de l'Europe elle-même, des soldats américains ont perdu la vie bien avant Torch, et pas du fait des Français. Ce sont des aviateurs de la 8e Air Force lors de leurs missions sur le continent et il me semble que les Rangers ont subi des pertes lors de l'opération Jubilee.
Ceci dit, il n'en reste pas moins que la résistance opposée aux Anglo-américains lors de Torch est inqualifiable. Mais la responsabilité repose sur les chefs (Darlan, Juin, Nogues, Michelier) et pas sur les subalternes.
Certains Français, en particulier des marins, n'auront de toute la guerre combattu que les Américains, à leur grand regret.

Edit: jmh a posté pendant que je rédigeais, nos messages vont dans le même sens.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: US Airborne dans l'Opération Torch

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Gennaker  Nouveau message 10 Nov 2013, 12:28

FUBAR n'est pas une expression datant de la seconde guerre mondiale, au contraire de SNAFU….Contrairement à ce que montre Hollywood, le GI des années 40 ne jure pas comme un charretier, et le mot FUCK est largement moins usité qu'au moment du Viet Nam...


Yarborough rejoint finalement Tafaraoui à l'aube du 9 novembre, après une marche de 38 milles (61 km !!!). Dans l'après midi, c'est un étrange convoi de bus, de camions et de voitures qui ramènent Raff et le reste du 2/509th à Tafaraoui. Les camions d'Alden avec les blesés du mitraillage arrivent aussi, après avoir subi une nouvelle attaque aérienne... d'un Spitfire anglais cette fois!!
Il ramène les trois corps du Lt Kunkle, et du caporal Sprenkle et du Private Brookins, ainsi que 15 blessés. Le 60th TCG déplore deux pilotes tués. Il arrange le départ immédiat pour Gibraltar du jeune Tommy Mackall, qui décèdera 4 jours plus tard. Les troopers prennent position autour de l'aérodrome qui subit toujours quelques tirs d'artillerie. La 12th Air Force d'un certain James Doolittle (auteur du raid sur Tokyo) peut arriver. On envoie du carburant pour récupérer les C-47 disséminés sur la Sebkra d'Oran. Ils reviennent un par un, souvent totalement pillés par les arabes du coin.
Le 10 novembre, Darlan ordonne l'arrêt de toute action française hostile aux Alliés. La Parachute Task Force est dissoute, et le 2/509th passe sous contrôle de la British First Army, General K. A. N. Anderson commanding. Les Britanniques informent Raff sur une nouvelle mission : la prise d'aérodromes en Tunisie. Raff rassemble les quelques 350 paratroopers disponibles, et rejoint l'aérodrome de Maison Blanche, à l'extérieur d'Alger. Ils retrouvent les paras Britanniques du 3rd Battalion, Parachute Regiment qui doivent sauter sur Bone...

Ainsi se termine le premier "saut" de combat de l'US Airborne... d'autres allaient suivre pour le 2/509th, à Youk les Bains, et El Djem pour une poignée de troopers....
Dernière édition par Gennaker le 10 Nov 2013, 12:35, édité 2 fois.


 

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Re: US Airborne dans l'Opération Torch

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Gennaker  Nouveau message 10 Nov 2013, 12:33

Un mois de paie

7 novembre 1942, 16 heures 30, St Eval's Airfield, Pointe occidentale de la Cornouaille anglaise

Lt Col Raff donne l'ordre à son 2/503 PIB (officiellement renommé 2/509 depuis le 2 novembre bien que les principaux intéressés n'en soient pas encore informés) "to gear up and get to the planes". 19 C47 s'apprêtent à décoller de Land's End, et 20 de St Eval pour emporter 39 officiers et 492 EM du bataillon pour le plus long assaut aéroporté jamais entrepris, le largage depuis l'Angleterre d'un bataillon sur les aérodromes d'Oran, à 1 600 milles de distance.

Bien que l'ordre leur ait été donné de remettre au "rear echelon" tout leur argent anglais, bon nombre de troopers ont conservé pas mal de Pounds et de Shillings pour jouer au poker et au craps. Au moment où les troopers marchent vers leurs avions, un GI s'exclame, "Mais que va t'on faire de tout notre argent anglais?" Passe alors sur le tarmac un groupe de personnel de la RAF, parmi lequel une très jolie British Women 's Royal Air Force. Ni une ni deux, le trooper attrappe le chapeau de la jeune femme à la volée et y fourre tous ses billets et sa monnaie. Avant que la jeune anglaise n'ait eu le temps de réagir, un autre trooper a fait de même. Son chapeau circule ainsi de rang en rang, et chaque trooper hilare y vide ses poches. Joe Bauer témoigne ; "Quand on lui a rendu son chapeau, il débordait de billets ; au moins une année de salaire pour cette fille..."


 

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