Bataille de Qaret el Himeimat

Bonjour,
Je voulais avoir votre avis sur cette bataille de la 13^ème DBLE (1^èreBFL) qui s’est tenue le 24 Octobre 1942.
Menée comme une opération de diversion, au Sud de la ligne de front d’El Alamein, ce mouvement avait cependant pour but de prendre possession du plateau de Qaret el Himeimat, tenu par 400 Italiens de la Divisione ‘Folgore’ (parachutistes), mixée avec des troupes de reconnaissance de la 15 Pz Div (Rommel avait délibérément mêlé unités allemandes et italiennes sur la toute la ligne de front). Selon mes sources, les Français totalisent 1 300 hommes (2 bataillons de la 13^èmeDBLE + 1 compagnie de chars Crusader + artillerie + transport).
Malgré le soutien de l’aviation britannique, la 13^ème DBLE ne parvient pas à s’établir au sommet du plateau. L’infanterie, l’artillerie, et les chars français peinent à se synchroniser, et l’intervention de blindés allemands (6 automitrailleuses de l’Aufklärungs-Abteilung 33 (15 Pz Div) auxquels se joignent des tanks capturés (Beutepanzer) Crusader et Stuart de la 21 Pz Div) sonne le glas de l’offensive française.

Au final, les pertes (tués / blessés) françaises s’élèvent entre 100 et 200. De plus, suite à cet échec, la 1^ère BFL est remplacée au front par la 44^th ID britannique.

Quelle est votre vision de cette bataille ? Demi-échec français, défaite cuisante ou autre ?

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour niki08,
Personnellement je reste très dubitatif car je ne connais pas bien le déroulement des opérations
Selon les britanniques, ce serait un échec sans équivoque. Par contre, le Général de Larminat n'est pas du tout d'accord avec cette version et il s'en prend au commandement britannique.
Toujours selon de Larminat, les légionnaires auraient fait les frais de la mauvaise volonté des anglais.
Désolé, mais je ne puis en dire plus pour la raison évoquée plus haut.
Ce que je viens de citer, est extrait du livre: l’Épopée de la 13°DBLE.
ICI
Cependant des spécialistes de la Bataille du désert seront certainement amène de venir en dire plus.
Amicalement et bonne soirée
Prosper

Il n'est jamais évident de trouver des ouvrages totalement objectifs. Je devine qu'un livre sur l'épopée de la 13ème DBLE, de surcroît narrée par un Français, ait une tendance naturelle à prendre parti.

A ce sujet, la description de la bataille de Bir el Gobi, selon la nationalité du narrateur (italien ou britannique) change du tout au tout, à tel point que l'on se demande si l'on parle de la même bataille.
Pour les combats aériens de la Guerre du Désert, les bilans divergent aussi beaucoup selon les points de vue... (je recommande à ce sujet les excellents magazines "Batailles aériennes").

En tout cas, merci pour le lien, et bonne soirée également.

Bonjour, mes souvenirs de lecture sont un peu orientés, phrases du genre "prendre d'assaut ce plateau est rarement la mission que vous confiez à votre meilleur ami" donc conclusion, les anglais envoyaient les Free French au casse-pipes, les réservant à l'opération la plus risquée.

Maintenant, on peut rendre hommage au sacrifice suprême d'Amilakvari qui y trouve son tombeau, je crois même qu'il réclamait cette part de difficulté pour prouver aux anglais qu'ils étaient dignes d'eux. Le problème est que le handicap de mai-juin 40 était lourd à remonter, concernant l'estime que les anglais portaient à l'armée française.

Il est difficile de trouver des écrits qui expliquent clairement la clé de cette bataille, mais les faits ne sont pas à l'avantage des Français...

L'ordre de bataille leur est pourtant favorable :
- 1 100 hommes opposés à 400
- Une compagnie "fraîche" dotée de tanks britanniques Crusader ("1^èreCompagnie de chars de la France libre"), à comparer avec quelques BeutePanzer et 6 auto-mitrailleuses
- La maîtrise du ciel est alliée, et les appareils britanniques ne se privent pas de bombarder les positions italiennes

Donc, je serais tenté de penser que c'est un échec patent, malgré, comme tu l'as dit, le sacrifice de nombreux Français, dont le Lieutenant-Colonel commandant de la 13ème DBLE.

Bonjour, de mémoire j'apporte les compléments d'infos suivants :
1. Une division NZ ou Australienne a percé les lignes de défenses au sud d'El Alamein, suivie ou accolée avec des Hindous, puis les Britanniques.
2. A une 30/40 taine de km au sud, un bataillon (effectif réduit ?) de la LE a gravi les pentes rocheuses du plateau d'Himeimat, l'a conquis. La/les pièces AC (25mm) n'ont pu progresser à travers les rochers et ne sont pas parvenues au sommet. Seule la route (ou piste) côtière devait exister à l’époque.
3. Une contre attaque Allemande - rapide - avec quelques chars (3-5?) a repris le terrain perdu, puis s'est repliée pour contre-attaquer les Anglais plus au nord.
4. Le cimetière britannique comprend des milliers de tombes dont une quarantaine de Légionnaires dont leur chef. Les dates de décès s'échelonnaient sur une période longue (blessés, accidents, autres actions !). Après les combats les dépouilles des Hindous avaient été incinérées selon leurs traditions. Les cimetières allemand et italien plus à l'ouest gardent chacun la mémoire de milliers de morts.
5. Enfin, sur cette zone à l’époque désertique, les chameliers rapportaient des restes longtemps après la guerre, et certains étaient victimes des nombreuses mines posées durant cette période. Des accidents doivent encore avoir lieu hors les routes et chemins balisés.
J'espère ne pas vous avoir emmêler ni surtout refait l'histoire, c'est vieux de 25 années... Cordialement jdl.

Bonjour à tous,

La meilleure relation des combats a été écrites il y a quelques années par David Zambon, dans le Ligne de front n°8 http://www.ligne-front.com/ldf8.php

Il montre en décortiquant les relations françaises et italiennes (et allemande dans une moindre mesure), que l'assaut face à une hauteur abrupte fortifiée et tenue par les paracadutisti de la Folgore bien soutenu avait peu de chance de réussir, sans un soutien important qui était mobilisé plus au Nord. cela confirme qu'il s'agissait d'une simple diversion (qui fera son effet puisque les réserves mobiles seront gardées au Sud jusqu'aux derniers jours quasiment avec la 21. Pz D puis l'Ariete).

Malgré cela les FFl parviendront à prendre pied sur la hauteur pour s'en faire rejeter par une contre-attaque des paras italiens, très mordants.

De mémoire les Am allemande qui interviennent en arrière n'arrivent sur la zone qu'après l'échec français et ne font qu'accompagner le repli des FFL de leurs armes. Pour des raisons d'amour-propre, les FFL privilégieront cette "intervention" allemande en dénigrant la résistance et la contre-attaque vigoureuse des para italiens.

Voilà ce que je peux en dire de mémoire.

CM

[Prosper Vandenbroucke]

Grand merci Cédric!!!
Amicalement
Prosper

Autres précisions chez Erwann BERGOT ?
à vérifier là-aussi peut-être ?

Bonjour à tous,

La meilleure relation des combats a été écrites il y a quelques années par David Zambon, dans le Ligne de front n°8 http://www.ligne-front.com/ldf8.php

Il montre en décortiquant les relations françaises et italiennes (et allemande dans une moindre mesure), que l'assaut face à une hauteur abrupte fortifiée et tenue par les paracadutisti de la Folgore bien soutenu avait peu de chance de réussir, sans un soutien important qui était mobilisé plus au Nord. cela confirme qu'il s'agissait d'une simple diversion (qui fera son effet puisque les réserves mobiles seront gardées au Sud jusqu'aux derniers jours quasiment avec la 21. Pz D puis l'Ariete).

Malgré cela les FFl parviendront à prendre pied sur la hauteur pour s'en faire rejeter par une contre-attaque des paras italiens, très mordants.

De mémoire les Am allemande qui interviennent en arrière n'arrivent sur la zone qu'après l'échec français et ne font qu'accompagner le repli des FFL de leurs armes. Pour des raisons d'amour-propre, les FFL privilégieront cette "intervention" allemande en dénigrant la résistance et la contre-attaque vigoureuse des para italiens.

Voilà ce que je peux en dire de mémoire.

CM

Très intéressant, merci bien.