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La guerre de Rommel , une guerre propre ?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: La guerre de Rommel , une guerre propre ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 20 Avr 2013, 15:47

Niki08 a écrit:La Guerre du Désert était une guerre "propre", sans exécution de prisonniers, d'un côté comme de l'autre.
Evidemment, de rares exceptions confirmèrent la règle, mais elles eurent lieu dans des cas très spécifiques. Par exemple, l'opération "Daffodil" (assaut terrrestre et amphibie sur Tobrouk dans la nuit du 13 au 14 Sept 42 par des forces spéciales britanniques) vit l'exécution de commandos alliés par les Italiens, car les premiers avaient utilisé des méthodes non othodoxes, telles que l'utilisation d'uniformes allemands.



Ne s'agirait-il pas de l'opération "Agreement" ? Les membres du LRDG s'étaient habillés en soldats allemands et avaient poignardé des sentinelles italiennes. Ils ont été fait prisonniers par les fusiliers-marins du régiment San-Marco.
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Re: La guerre de Rommel , une guerre propre ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Niki08  Nouveau message 20 Avr 2013, 17:27

Oui, c'est la même opération. Daffodil est le nom admis par la littérature d'après-guerre, mais le nom d'origine de l'opération militaire est bien "agreement".

"The names usually given to these operations - Daffodil, Snowdrop, Tulip and Hyacinth were names made up by the author of a book published in 1945, when the official names of the operations were still secret. Since then, it has often been assumed that the "flower" names were the correct ones"


 

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Re: La guerre de Rommel , une guerre propre ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Niki08  Nouveau message 20 Avr 2013, 17:44

Ces 4 opérations qui portent des noms de fleur sont les suivantes => (désolé, je fais une parenthèse, et on s'éloigne (temporairement) du sujet de la guerre propre).


Nuit du 13 au 14 Sept 1942 ==> En prévision de son ultime offensive (deuxième bataille d’el Alamein / 23 Oct 1942), Montgomery lance une série de 4 raids sur les arrières de l’axe, avec des fortunes diverses :


o Un raid d’envergure (amphibie et terrestre) sur le port de Tobrouk (10), cette nuit même (Opération « Agreement »)
 - Le raid principal se solde par un lourd fiasco. Les défenses de l’axe ont été grandement sous-estimées, dont le Régiment italien « San Marco ».
 - Sur mer, les batteries côtières, mais surtout l’aviation germano-italienne (Ju-87, Ju-88, MC.200) causent des pertes effroyables aux britanniques (300 Royal Marines sur 400, 160 fantassins sur 180, 280 marins, 2 destroyers sur 2, et 1 croiseur léger sur 2).
 - Sur terre, 94 hommes des LRDG et SAS sont repoussés, après avoir revêtis des uniformes du DAK et convoyé de faux prisonniers de guerre (cette méthode non orthodoxe provoquera des représailles de la part des Italiens (exécutions de prisonniers)).
 - Les pertes germano-italiennes resteront modestes malgré l’ampleur des moyens britanniques : 16 tués et 50 blessés (dont 5 tués et 7 blessés pour le Régiment « San Marco »).


o Une attaque surprise contre l’aérodrome italien de Barce (8) (actuellement Marj), la même nuit (Opération «Caravan »)
 - Seul succès notable parmi les 4 raids planifiés par Montgomery ; 47 LRDG répartis en 17 véhicules détruisent 16 appareils ennemis après une odyssée de 1 850 km en 11 jours :
* 7 avions italiens de reconnaissance et bombardement léger
* 7 bombardiers moyens italiens (Cant Z.1007)
* 1 bombardier moyen italien SM.79
* 1 avion de liaison allemand Storch


o Un raid contre l’oasis de Gialo (11), la nuit du 15 au 16 Septembre 1942 (Opération « Nicety »)
 - L’attaque menée par les LRDG et la Sudan Defense Force est infructueuse car les forces de la garnison italienne ont été étoffées en prévision. Le 19 Septembre 1942, les Britanniques se retirent, devant l’approche d’une imposante colonne de renfort.


o Une opération de destruction contre Benghazi (7) (Opération « Bigamy »)
 - Le 13 septembre, l’effet de surprise de la colonne d’une centaine de 100 SAS (dont Stirling lui-même) et LRDG est d’emblée éventé suite à un accrochage à un barrage routier. Dès lors, les Britanniques refluent précipitamment mais sont chassés et mitraillés par l’aviation allemande, qui détruit plusieurs jeeps surprises à découvert.


 

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Re: La guerre de Rommel , une guerre propre ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de David Z.  Nouveau message 26 Déc 2013, 23:10

La réalité est plus complexe. Lors de "Daffodil", le commando britannique a éliminé une escouade de soldats italiens qui était chargée de récupérer des pièces dans un cimetière de véhicules. Vêtus d'uniformes du DAK, les soldats anglais ont pu approcher facilement. Tous les Italiens ont été passés par les armes, un ou deux d'entre eux (deux de mémoire) ont survécu. Des gardes allemands et italiens des postes de contrôle ont subi le même sort. Par contre, je n'ai jamais trouvé trace de représailles italiennes dans les documents que j'ai pu consulter. Je précise que ce sont des cuistots et des boulangers de la San Marco qui ont repoussé Haselden et ses commandos, tandis que les batteries côtières ont repoussé l'assaut naval. L'estocade a été portée par la Luftwaffe (croiseur Conventry, destroyers Sikh et Zulu coulés) et la Regia Aeronautica (vedettes rapides coulées).


 

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Re: La guerre de Rommel , une guerre propre ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Déc 2013, 23:14

Merci d'avoir apporté toutes ces précisions David.
Amicalement
Prosper ;)
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