Operation Torch

peux tu nous donner un etat des pertes dues aux UBoot , parcequ'une unité endommagée le 7 novembre ( où ça ) ça fait pas bezef !

Ce qui justifiait cette remarque:

"La protection des convois est très serrée et le rapport de force est très largement à l'avantage des alliés dont les pertes dues aux U-Booten seront très faibles."

En approche d'Alger: APA29 Thomas Stone le 7;

Fédala:
-20h48 le 11, Joseph-Hewes, quelques minutes plus tard, le pétrolier Winooki et le torpilleur Hambleton -coupable U173 coulé le 16 par le Woolsey
-12 au soir: transports Edward Rutledge, Tasker H.Bliss et Hugh L.Scott;
-Le 15: Electra

Nuit du 12 au 13: HMS Hecla (U515) pas certain de la position

Gibraltar, le 15, les anglais perdent un PA et 2 transports.

Pendant ce temps Michelier faisait reluire à l'huile de lin et installer de part et d'autre de l'entrée de l'Amirauté, 2 obus de 406mm (1250kg chacun) non explosés ayant touchés le Jean Bart: pitoyable!!

une perle d'auphan en réponse à la décision de nogués de cessez le feu: "....Je m'incline douloureusement devant l'héroïsme de la marine au maroc dont les sacrifices permettront au maréchal de sauver la France"....il fallait oser!!

Le " Thomas Stone " a été atteint par une torpille , au large de Gibraltar , vraisemblablement aerienne , et malgré ses avaries put être remorqué jusqu' à Alger
des u boot ont bien été presents et se manifesteront au large de casa , vers le 13 novembre
Gibraltar, le 15, les anglais perdent un PA et 2 transports.......plus de details ?
Pas rancunier et soucieux de se les rallier , Patton fera copain copain avec Michelier et Nogués , qui , la veille , lui tiraient dessus !

http://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-173

Le " Thomas Stone " a été atteint par une torpille , au large de Gibraltar , vraisemblablement aerienne , et malgré ses avaries put être remorqué jusqu' à Alger
des u boot ont bien été presents et se manifesteront au large de casa , vers le 13 novembre .....

Thomas Stone a passé le détroit de Gibraltar dans la nuit du 5 au 6- extrait de nav'source: "

The transport was assigned the task of carrying troops for the British-controlled assault on Algiers. She transited the Straits of Gibraltar on the night of 5 and 6 November. On the morning of the 7th, she was steaming on the left flank of the convoy, second in line, astern of Samuel Chase (AP-56). At 0535, a torpedo hit the ship's port side, aft, blowing a hole in her bottom; breaking her propeller shaft; and bending her propeller and her rudder to starboard. The convoy continued on, leaving Thomas Stone behind, adrift some 150 miles from Algiers, guarded by only British corvette HMS Spey. After daylight, an inspection of the damage revealed that the ship was in no immediate danger of sinking but was nevertheless unable to move under her own power."


Les précisions sur les pertes dues aux torpillages que j'ai donné ont été relevées dans "la Bataille de Casablanca" de Mordal, confirmées ici:

Joseph Hewes: http://www.navsource.org/archives/09/22/22050.htm

Pétrolier Winooski: "... She continued fueling operations unmolested until 11 November when the enemy launched a series of submarine counterattacks against the invasion fleet. At about 2000 hours that evening, a torpedo struck the oiler just abaft of the bridge, punching a hole in her number 6 tank and damaging several other compartments as well. Winooski listed about eight degrees, but she corrected it almost immediately by shifting cargo and resumed her duties the following day."

Destryer Hambelton: http://www.navsource.org/archives/05/455.htm

Cas du U173: http://uboat.net/boats/u173.htm

Edward Rutledge: "On 12 November she was torpedoed by U-130 who slipped past the escort screen to sink three transports. Edward Rutledge's crew attempted to beach her but all power had been lost; she settled rapidly by the stern and sank with the loss of 15 men."

Tasker H. Bliss: "Tasker H. Bliss was assigned to Task Group 34.9, Center Attack Group, and arrived off Fedhala, Morocco, on 8 November. On the evening of 12 November, she was riding at anchor in Fedhala Roads when the. German submarine U-130 slipped in among the ships and fired five torpedoes at three transports. All torpedoes hit their targets, and they burst into flames. The victims were Edward Rutledge (AP-52), Hugh ,L. Scott (AP-43), and Tasker H. Bliss. All were abandoned, and the first two sank shortly; but Tasker H. Bliss burned until 0230 the next morning and then sank. She was struck from the Navy list on 7 December 1942.

Une photo pour le Hugh L.Scott:

092204301.jpg (68.85 Kio) Vu 3134 fois

HMS Hecla: http://uboat.net/allies/merchants/2417.html

Pour les anglais du 15 novembre, je cherche des précisions....

A+,

Pierre

J'ai oublié l'Electra (KA4 US, à ne pas confondre avec le HMS Electra H27, coulé le 27/2/42 dans le Pacifique):

...."On 23 October she siled for French Morocco and saw action during the invasion landings off Safi 8 November. Although several of her landing boats were lost under intensive fire from the beach, she unloaded her cargo by the 14th and got underway with wounded soldiers on board. Bound for Fedhala, she was torpedoed on the starboard side. Cole (DD-155) took off all of Electra's crew and passengers except for a ship's salvage party, and with the assistance of several ships, Electra, was beached at Casablanca 2 days later. Her remaining cargo was discharged, and her ship's company with the aid of salvage facilitiesashore performed a herculean repair job which enabled her to return to Charleston 30 April 1943...."

Et j'ai trouvé les batiments anglais coulés ou endommagés le 15:

HMS Avenger, PA d'escorte, transport Ettrick, transport Almaak (endommagé)- coupable U155: http://uboat.net/boats/successes/u155.html

On peut rajouter le dragueur HMS Algérine, coulé devant Bougie par le sous-marin Ascianghi.

Rajoutons également la perte du Conquérant (n°41), hors d'état de combattre, 48 heures après le cessez-le-feu, coulé à la grenade par un Catalina de la 92e escadrille US, quel gachis!!

OK , Tm , belle compilation !
Avec Wiki et Google on est parés , de plus , la liste de tous les navires , alliés et ennemis , attaqués ou coulés , au jour le jour , pour novembre 42 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sh ... ember_1942

Bonjour,

Gibraltar, le 15, les anglais perdent un PA et 2 transports.......plus de details ?

Le PA est le HMS Avenger torpillé par le U-155 (516 morts et 12 rescapés).
Au sujet du nombre de portes-avions impliqués je révise à 12 car le HMS Avenger justement est cité à la fois dans l'escorte du convoi KMS.1 et dans la Force O.

Salut Yvonnick,

Penses-tu que ces morts soient inclus dans le bilan global de l'opération??...

En cherchant quelques infos sur l'Almaack (AK27), je trouve ceci:

(AP-73: dp. 9,135; l. 484'; b. 72'; dr. 25'11½"; s. 18 k.; cpl. 538 trp. 2,505)

Santa Lucia, built in 1933 by the Federal Shipbuilding & Dry Dock Co. of Kearny, N.J.; was acquired by the Navy 6 August 1942; renamed Leedstown 20 August 1942; and commissioned 24 September 1942, Lt. Comdr. Duncan Cook in command.

Prior to World War II, Santa Lucia operated commercially with the Grace Lines and with the U.S. Army. After being turned over to the Navy in August 1942, she was pressed into immediate service due to the urgent need for transports in the forthcoming invasion of north Africa. She departed New York 26 September and arrived in Belfast, Ireland, 7 October. On 26 October she stood out from Clyde, Scotland, as a member of a large convoy of about 37 transports and cargo ships with escorts. The convoy passed through the Straits of Gibraltar 6 November, and on the 8th was attacked by Heinkel-111s and Junker-88s of the German Luftwaffe. An aerial torpedo hit Leedstown in the stern destroying her steering gear and flooding her after section.

Early the next morning the convoy proceeded to Algiers leaving British corvette HMS Samphire to stand by Leedstown. About noon Leedstown was again attacked, and three near misses increased her damage of the previous night. Fighting on, she splashed one of the enemy Junkers before two torpedoes hit her amidships. Leedstown took a heavy list to starboard. At 1320 the order to abandon ship was passed and after another bombing attack at 1615 the same day, Leedstown sank near Cape Matifou, about 12 miles from Algiers.

Leedstown was awarded one battle star for World War II service.

Où il est question d'attaques de la Luftwaffe dès le 8. Je ne me souviens pas avoir lu que les attaques aériennes avaient eut lieu si tôt dans le déroulement de l'opération?? Et d'où sont parti ces JU88 et Heinkel??

Chers amis,
Pour les 70 ans de cette page d’Histoire vous trouverez :
sur le Site de « MORIAL » les Témoignages concernant certains acteurs du Putsch d’Alger du 7-8 Novembre 1942 et l’implication du mouvement « Combat Outre-Mer d’Algérie » dirigé par René CAPITANT dans l’organisation et la préparation du complot. http://www.morial.fr/pages/temoignages- ... torch.html

Hugues FANFANI et Paul RUFF : « La première libération, la nuit du 7 au 8 novembre 1942 à Alger »

Jacques ZERMATI : « Quelle merveilleuse nuit des DUPES! 7-8 novembre 1942 »

Pierre ATLAN

Bernard PAUPHILET : La préparation et l'exécution du débarquement

Bernard REBOUH : « Le 8 novembre 1942 à Alger tel que je l'ai vécu »

Emile KAROUBI : « Un héros très discret » (rapporté par son fils Jacques)

Felix TILLY et Pierre CHESNAIS : l’:action du groupe des Bretons à Alger

Fernand David Bouchara : « Un résistant d’Afrique du Nord » (rapporté par son petit fils Olivier COHEN)

Henri Bensadoun : « Français Israélite, Officier d'active dans l'armée de l'air » (rapporté par son fils Roger)

Léon BEL: Un regard d'enfant sur TORCH

"Le Revenant" : Témoignage posthume du sous-lieutenant Paul Hoche (transcrit par son fils Christian)

Paul MOLKHOU : "le Débarquement allié le 8 novembre 1942 ou la TORCH OPERATION"

André ASSUS : "Le 8 novembre 1942 à Alger" (sur la base d’une conférence)

Par ailleurs, Pierre de BOISHERAUD a posté, en format pdf , une sélection des archives familiales concernant son père « Bernard de BOISHERAUD » qui fut officier d’Etat Major du Général de Monsabert lors de la préparation et l’organisation de l’Opération Torch.
Bernard de Boishéraud La guerre, la libération... http://pdbzro.com/pdf/bernard_officier.pdf

On y trouve des témoignages sur l’aspect militaire de l’Opération et ses conséquences
Hommage au général de Monsabert
L’opération Torch et le putsch d’Alger
Face au débarquement américain du 8 novembre 1942
Récit du colonel Goutard
Extrait de « notes de guerre »
Des témoignages sur les actions de la Résistance Civile qui prépara et exécuta le « Putsch d’Alger »
La nuit du 7 au 8 novembre à Alger
La Conférence de Bernard PAUPHILET
Des analyses sur la situation politique et militaire à Alger, après le 8 novembre 1942
Giraud, puis de Gaulle
French commando et Corps Franc d'Afrique

Concernant la Commémoration des 70 ans de ce « tournant de la seconde guerre mondiale »
Il est affligeant de constater l’indifférence de nos pays démocratiques qui doivent pourtant leur liberté aux sacrifices consentis par quelques uns. Nos médias, si prompts d’habitude à défendre les droits du citoyen ont préféré consacrer leurs éditoriaux à la commémoration du 11 Novembre et à l’élection américaine. Pourtant le trait d’union était tout trouvé.
On notera cependant les exceptions suivantes :
- Le site « Le Monde en Guerre » qui consacre un forum au documentaire programmé par TV5 « Opération Torch 1942, les alliés débarquent »
- L’Association MORIAL (regroupant les Juifs d’Algérie) a été la seule organisation à commémorer dignement ce soulèvement historique sans lequel le débarquement se serait certainement soldé par un cuisant échec pour les alliés et la libération de la France aurait été fortement compromise.
- Le Gouvernement Israélien a officiellement rendu un hommage à tous ces combattants de la Liberté.
- Le gouvernement algérien a rendu hommage à l’action libératrice des Etats Unis et les presses algériennes et marocaines ont rappelé le débarquement en occultant totalement le rôle joué par la « Résistance ».
- Seul le site « l’humanite.fr » sous la plume de Pierre Saly (historien) a publié un éditorial le 9 novembre faisant état de la Résistance Algéroise : « L’opération Torch, un tournant de la Seconde Guerre mondiale »

Bonjour Pierre

Penses-tu que ces morts soient inclus dans le bilan global de l'opération??...

Le nombre de tués alliés est, selon les sources, soit de 480 soit de 1200. Je me demande si la différence ne se situe pas en partie là.

Merci à Scipion pour tous ces documents, de la lecture pour l'Hiver.

Le point de vue de Giraud sur la défaite de 40 va trouver une place dans un autre fil.