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ANZIO

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 09 Jan 2010, 07:50

Bonjour,

En regardant un épisode de la série "The War", j'ai retenu cette citation d'un militaire américain présent à ANZIO en Italie:

"Seigneur, aides-nous! mais viens personnellement, pas la peine d'envoyer Jésus, ce n'est pas un endroit pour les enfants..."

Je ne connais pas bien le déroulement de cette opération, et le sujet ne semble pas avoir été abordé directement ici, cette citation peut en être l'introduction ????

A+,
Pierre


 

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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Jan 2010, 12:29

Bonjour Pierre,
Pourquoi pas car il est vrai que l'opération Shingle (le débarquement à Anzio) n'a été que très (si pas du tout) rarement évoqué ici.
Je n'ai pas retrouvé la citation, mais que cela ne t'empêche pas de développer le sujet ici même.
Bon week-end
Prosper ;)
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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 09 Jan 2010, 14:15

À Anzio, les Américains en ont pris plein la gueule et cette citation l'illustre bien. Les Allemands étaient bien décidés à ne céder aucun pouce de terrain car la route de Rome s'ouvrait si le front était enfoncé.


 

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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 09 Jan 2010, 16:16

Il y a quelques années j'avais posé cette question dans le quizz histoire qui explique, comme le dit Audie, pourquoi les Américains ne se sont pas couvert de gloire lors du débarquement de Anzio.
De qui parlait Churchill quand il a déclaré;" je pensais qu'on allait lâcher un chat sauvage...et on se retrouve avec une baleine échouée sur la plage"
Cette reflexion émanait du vieux lion anglais suite à la frilosité du Major General John LUCAS dans les heures qui ont suivi le débarquement de Anzio. C'est d'ailleurs Alexander qui débloquera la situation positivement. Au lieu de profiter du peu de résistance des Allemands le jour du débarquement Lucas a préféré s'enterrer sur place dans l'attente des renforts. Les Allemands en ont profité pour de ré-organiser et par la suite leur mener la vie dure.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 09 Jan 2010, 17:19

Bonjour,
Un "mini-haltbefel", en quelquesorte, un peu comme devant Metz ou l'arrêt du mouvement par Patton a permis aux allemands de renforcer leur position et de considérablement compliquer les choses.
A+,
Pierre


 

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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 09 Jan 2010, 18:58

Sauf que cet arrêt était du à sa timidité (pour être courtois...). Cà n'avait rien de politique. Au contraire s'il avait été plus téméraire, la campagne d'Italie en aurait été changée et certainement raccourcie épargnant ainsi nombres de vies.
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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Jan 2010, 19:21

Tiens une uchronie :mrgreen: !
Ok je :arrow:


 

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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 09 Jan 2010, 20:23

Bonsoir,
Lucas n'avait-il pas tout simplement obéi aux ordres qu'il avait reçu et qu'il a ensuite, devant l'échec de l'opération, servi de bouc émissaire.
A+,
Pierre


 

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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 12 Jan 2010, 17:33

Non Pierre, Clark commandant en chef des troupes du coin et encore moins Ike n'avaient donné d'ordre de prudence exacerbée à Lucas.
Je viens de revisionner dans la série "les grandes batailles" la bataille d'Italie pour rafraichir un peu mes souvenirs.
Un soldat ayant débarqué à Anzio avoue qu'il manquait "un comité de réception". Après le débarquement de Salerne où les Allemands attendaient de pied ferme et en nombre les Américains et où les combats avaient été âpres, tout le monde était surpris de débarquer l'arme à l'épaule. Dans son journal personnel, Lucas la veille du débarquement écrit:" je suis comme l'agneau qu'on envoie à l'abattoir..." Cela en dit long sur sa motivation. Etait-il "the right man at the right place?"
Sa mission était de contourner la ligne Gustav et de tenir la route de Rome. Ses atermoiements ont permis à Kesselring de regrouper ses forces et d'installer des canons longue portée (y compris sur voie ferrée) qui ont fait pas mal de dégâts sur les troupes GB/*US qui attendaient dans leurs trous.
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Re: ANZIO

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 12 Jan 2010, 19:55

Bonsoir,
Je suis loin de ma base mais il me semble avoir lu que Lucas avait reçu l'ordre de consolider la tête de pont avant tout mouvement vers Rome. Que son erreur aurait été de considérer que la facilité avec laquelle le débarquement avait été possible cachait un coup fourré s'il avancait plus avant (...le contraire n'étant pas prouvé)
Je ne formule pas d'opinion car je ne connais pas bien le sujet mais l'inquiétude de Lucas parait légitime s'agissant de contourner des lignes ennemies- ennemi qui jusque là s'est montré plus que coriace- et de fait de se couper de toutes possibilités de réapprovisionnement et de repli en cas de pépin??
...
A+,
Pierre


 

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