ANZIO

[Jumbo]

Rappelons si cela ne l'a déjà été, que la bataille et la prise du mont Cassin (Monte Cassino) représente la résurrection de l'armée française, puisque ce sont les troupes du général Juin (principalement issues du Maghreb), d'après un plan français qui ont permis la percée de la ligne Gustav. Cette action d'éclat a permis de redorer le blason de nos armes qui restaient sur la déroute de 1940 et qui suscitait le sarcasme poli des alliés. En visitant Rome reprise, Clark aurait dit à Juin: "sans vous nous ne serions pas ici" , ce qui en dit long sur la reconnaissance de la valeur du CEF.

Bonjour,

Pourquoi cette idée de marcher sur Rome? N'aurait-il pas été plus judicieux de s'attaquer aux arrières des défenseurs de la ligne Gustav et de créer une brêche le long de la côte permettant de contourner l'obstacle et de couper les lignes d'approvisionnement.

Marcher sur Rome semble plus relever de la démarche symbolique que d'une action militaire productive??

Ce sont des interrogations comme toutes celles qui naissent pour tenter de comprendre un échec.

A+,
Pierre

Bonjour,
Voici un extrait de l'histoire de 3 e DI US:

.....La Division se retira de la ligne de front le 17 novembre 1943, restant jusqu'à la fin décembre à SAN FELICE puis allant à POZZULUOILI, à coté de NAPLES, où les troupes débutèrent l'entraînement en vue d'une opération sur ANZIO.

Le 22 janvier 1944 à 3 H 00 du matin, les trois régiments de la 3ème DI commencèrent à débarquer sur les plages à deux ou trois miles (5 km ) au sud de NETTUNO et établirent une large tête de pont le jour J avec pratiquement pas d'opposition.

Malencontreusement les bateaux et les troupes de réserve n'étaient pas disponibles pour permettre à la Division d'exploiter immédiatement son point d'appui, et en attendant que la 45ème DI débarque à son tour une semaine plus tard, les allemands avaient eu le temps de renforcer leurs défenses en projetant sur la ligne de front des petites formations d'unités en provenance du sud, de la réserve et du nord de l'Italie.
Les maisons entre CISTERNA et le Canal Mussolini étaient toutes fortifiées et solidement tenues, les chars ennemis en soutient de l'infanterie.

Par conséquent, lorsque la Division attaqua CISTERNA le 30 janvier, sa progression fut lente et les pertes élevées, cependant, de terribles pertes furent infligées à l'ennemi, souvent contraint de contre attaquer à travers le feu de notre artillerie.
En deux jours, nos bataillons épuisés se frayèrent un chemin dans un rayon de 900 mètres mais ne furent pas assez forts pour rester sur de telles positions exposées et se trouvaient quelque peu en retraite.
Le 2 février, la Division reçu l'ordre d'assurer la défensive, ce qu'elle accompli depuis ce jour jusqu'au 28 mars, date à laquelle elle fut relevée par la 34ème DI.
Suivant les instructions de HITLER d'anéantir la tête de pont sur les plages, les forces de KESSELRING (maréchal commandant en chef des forces allemandes en Italie) lancèrent de terrifiantes attaques les 16 et 22 février, la seconde attaque étant dirigée exclusivement contre les positions de la 3ème DI.
Le 16 février et encore le 1er mars, l'élan de l'attaque ennemie fut brisé et de nombreux soldats furent fait prisonniers.
Dans les deux cas, des contre-attaques furent lancées en réponse avec une grande vigueur et avec efficacité,
Ainsi, chaque morceau de terrain perdu fut regagné et la tête de pont fut encore mieux stabilisée."....SIC

Il y est questions d'un retard des éléments de soutien et pas d'une faute de Lucas????

Des avis??

A+,
Pierre

A ce sujet, il me semble avoir lu (dans une revue Osprey ) que l' échec allié à Anzio aurait eu des répercussions côté allemand: ceux-ci auraient estimé que cette opération n' était qu'une diversion, ayant pour but de fixer un maximum de troupes allemandes hors de la ligne de défense Gustave. Et quelques mois plus tard, le commandement allemand pensera la même chose du débarquement en Normandie... ?

cela me paraît quand même léger face à l' opération Fortitude.

fin de la parenthèse

Bonjour,

Le récit précédent parle de la 45 éme DI US, voici ce que je trouve sur Wiki:

"45éme DI US à ANZIO

[edit] Anzio
Allied forces conducted a frontal assault on the Gustav Line stronghold at Monte Cassino, and VI Corps was assigned Operation Shingle, detached from the Army Group to land behind enemy lines at Anzio.[26] For this mission, the 45th Infantry Division was given additional Armor units.[27] The VI Corps landed on schedule, surprising German forces, however General Mark Clark's decision to consolidate the beachhead instead of attack gave the Germans time to bring the LXXVI Panzer Corps to oppose the landings.[26][28] On 30 January 1944, when VI Corps moved out, it encountered heavy resistance from German armored units which inflicted heavy casualties.[26][29] The fight became a war of attrition, and for the next four months the division stood its ground during repeated German counterattacks.[23] The 45th Infantry Division was mostly stuck in its place as the Pimlott Line was subjected to bombardment from aircraft and artillery fire. It was May before the Germans, reeling from heavy bombing and repeated attack from the Fifteenth Army Group, began to withdraw.[30] On 23 May the division went on the offensive, crossing the Tiber River by 4 June, and in the process outflanked Rome. VI Corps linked up with the rest of the Fifth Army by May 25, and as the division crossed the river, the Fifth Army entered and camptured Rome.[31] On 16 June, it withdrew for rest in preparation for another assault.[23] During this time, VI Corps was attached to the Seventh United States Army, Sixth United States Army Group,[32] part of a buildup in preparation for an invasion of mainland Europe in southern France, called Operation Anvil, which was to coincide with Operation Overlord in the north.[33] The 45th Infantry Division, along with the 36th and 3rd Infantry Divisions were pulled from the line in Italy to conduct Operation Anvil, however the attack was delayed until August due to a shortage of landing craft.[33]

Là aussi il est question de d'abord consolider la tête de pont avant toute progression vers la route de Rome....

A+,
Pierre

...En regardant un épisode de la série "The War", j'ai retenu cette citation d'un militaire américain présent à ANZIO en Italie: "Seigneur, aides-nous! mais viens personnellement, pas la peine d'envoyer Jésus, ce n'est pas un endroit pour les enfants..."

Je ne connais pas bien le déroulement de cette opération, et le sujet ne semble pas avoir été abordé directement ici, cette citation peut en être l'introduction ????

Bonjour,

S'agissant de la seule citation, Rick Atkinson, dans "The Day Of Battle" l'attribue à un sous-officier de la 1st Armoured: "God, help us. You come yourself. Don't send Jesus. This is no place for children". Il prononçait ces paroles - une prière - le 7 février 1944, soit 18 jours après le débarquement, vers 1530h, au moment d'un bombardement [accidentel ? délibéré ? ndlr] par un appareil de la Luftwaffe pris en chasse par un Spitfire, et qui a largué son chargement sur le 95th Evacuation Hospital, à proximité de Nettuno. L'installation hébergeait déjà 400 blessés, et des ambulances chargées de nouvelles victimes se succédaient à l'entrée. Bilan: 28 morts (dont 3 infirmières, 2 médecins, et 6 "hospitalisés"), et 64 blessés supllémentaires; 29 abris détruits.

Amicalement,

Alain.

Bonjour Jumbo et les autres,

... De qui parlait Churchill quand il a déclaré;" je pensais qu'on allait lâcher un chat sauvage...et on se retrouve avec une baleine échouée sur la plage"...

"We hoped to land a wildcat that would tear out the bowels of the Boche. Instead, we have stranded a vast whale with its tail flopping around in the water."

D'après le même livre (cf. ci-dessus), cette citation émane effectivement de Churchill, qui l'avait prononcée en présence de Ike, alors qu'ils s'interrogaient sur l'immobilisme - relatif - de la campagne d'Italie. De fait, ces discussions étaient soustendues par de sérieuses frictions politiques, et de personnalité, entre les composants Britanniques et Américains du CE en Italie. Clarke craignait avant tout d'être devancé à Rome, et Alexander et ses proches lui reprochaient de négliger la contribution de la VIIIème armée.

Bien amicalement,

Alain.

Bonjour,

Pourquoi cette idée de marcher sur Rome? N'aurait-il pas été plus judicieux de s'attaquer aux arrières des défenseurs de la ligne Gustav et de créer une brêche le long de la côte permettant de contourner l'obstacle et de couper les lignes d'approvisionnement.

Marcher sur Rome semble plus relever de la démarche symbolique que d'une action militaire productive??

Ce sont des interrogations comme toutes celles qui naissent pour tenter de comprendre un échec.

A+,
Pierre

pour 3 raisons
1- Rome est le carrefour routier et férroviaire de toute cette partie de l'italie. Controler rome c'est couper tous les voies de communication principales entre les troupes allemandes au sud et les troupes de l'axe au nord de rome. Donc plus de ravitaillement, plus de renforts, plus de voie de retraite,...

2- pasque Rome dispose d'un port qui si il n'est pas le plus important du monde, reste plus intéressant que ce qu'on trouve a Anzio pour l'apport de ravito et autre.

3- Pasque Rome offre un certain nombre d'infrastructures (aériennes,....) qui permettent d'établir des bases de soutiens importante rapidement.

controler rome c'est controler le centre de l'italie et condamner les défenseurs allemands au sud. Ils n'auraient pas été encerclés vue qu'il serait resté connectés par la voie de communication de l'autre coté des montagnes, le long de l'adriatique, mais celle-ci n'offre pas tous les avantages qu'apporte rome et son carrefour routier et ferroviaire.

...Pourquoi cette idée de marcher sur Rome?

pour 3 raisons
1- Rome est le carrefour routier et férroviaire de toute cette partie de l'italie. Controler rome c'est couper tous les voies de communication principales entre les troupes allemandes au sud et les troupes de l'axe au nord de rome. Donc plus de ravitaillement, plus de renforts, plus de voie de retraite,...

2- pasque Rome dispose d'un port qui si il n'est pas le plus important du monde, reste plus intéressant que ce qu'on trouve a Anzio pour l'apport de ravito et autre.

3- Pasque Rome offre un certain nombre d'infrastructures (aériennes,....) qui permettent d'établir des bases de soutiens importante rapidement.

controler rome c'est controler le centre de l'italie et condamner les défenseurs allemands au sud. Ils n'auraient pas été encerclés vue qu'il serait resté connectés par la voie de communication de l'autre coté des montagnes, le long de l'adriatique, mais celle-ci n'offre pas tous les avantages qu'apporte rome et son carrefour routier et ferroviaire.

Bonjour,

Tout celà est parfaitement vrai, mais 1 raison supplémentaire, qui est double, vient s'ajouter, et elle est primordiale. D'abord la valeur politique de prendre Rome, capitale prestigieuse et siège du gouvernement Italien (exactement comme Paris, considéré par Ike, le militaire, comme sans intérêt stratégique, mais par De Gaulle, le politique, comme à la fois le symbole et l'instrument de la réinstallation d'un pouvoir civil reconnu). Et ensuite, last but not least sur le terrain, la soif de Clarke, ambitieux et ombrageux, non seulement de prendre Rome, mais d'être celui qui la prendrait, et surtout d'empécher les Britanniques de réaliser cet exploit glorieux.

Amicalement,

Alain.

....Et ensuite, last but not least sur le terrain, la soif de Clarke, ambitieux et ombrageux, non seulement de prendre Rome, mais d'être celui qui la prendrait, et surtout d'empécher les Britanniques de réaliser cet exploit glorieux.

Amicalement,

Alain.

Bonsoir,

Ces ambitions de Clarke ne sont-elles pas à l'origine d'une mauvaise préparation de l'opération et d'une "manoeuvre" contre Lucas pour se dédouaner de ses responsabilités???

A+,

Pierre