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Les débuts de la guerre du désert

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
MODÉRATEURS : Gherla,alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 20 Mai 2005, 17:35

C'est vrai, " RACA " ce que tu dis au sujet des Français, mais étaient-ils déjà là lors de l'offensive de Wavel contre les Italiens ?
Par contre, concernant Leclerc, aidé par les L.R.D.G, en guise d'éclaireurs troupe ( fondée par le Major Ralph Bagnold ) il réussit un fabuleux exploit, et son épopée devrait faire l'objet d'un post à part, car si il a fixer les italiens, il n'a pas directement pris part à l'offensive Wavel.
Mais quel courage ces Français et les autochtchones ( quand on voit ce qu'il avaient comme matériel - quel bluff - quel tacticien )
Francis


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de raca  Nouveau message 20 Mai 2005, 20:07

Igor Geiller a écrit:--> Robin: je suis d'accord avec toi. Selon Philippe Masson, O'Connor était avec Slim un des meilleurs généraux de l'armée britannique.

--> Raca: tu as entièrement raison. En fait, ce qui a motivé mon article, c'était de montrer les débuts des combats, dans quelles conditions ils se sont déroulés. Il est vrai que j'aurais du évoquer les Français libres.


il est vrai qu'ils n'étaient pas nombreux :

... Au début de 1941, ils étaient a peine trois cents à représenter la France : le détachement du 1er Bataillon d'Infanterie de Marine en Libye et l'escadron de Spahis Marocains de Jourdier au Soudan ...

http://test01163.sivit.org/phpBB2/viewt ... t=jourdier

http://test01163.sivit.org/phpBB2/viewt ... t=jourdier

:wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 10 Sep 2005, 23:06

En tant que nouveau, je repasse les anciens messages...

C'est une bonne synthèse... du point de vue anglais.

Il reste à écrire le point de vue italien de ces opérations qui furent bien plus compliquées que ce que l'on peut penser aujourd'hui. En gros quatre étapes :

- la déclaration de guerre : les italiens ont une attitude défensive (le gros de leurs force est constitué par la 5ème armée en Tripolitaine face à la ligne mareth, donc de l'autre coté... ). En effet, le danger immédiat pour la colonie italienne en Libye est constitué par l'AFN et non l'Egypte. Hormis des escarmouches sans importances stratégiques (grossies par les anglais car des succès tactiques), rien ne bouge. Les anglais se renforcent ("l'Immobile farce" devient la Mobile force puis la 7ème DB), et les italiens aussi en transférant leurs forces de la 5ème vers la 10ème Armée (en Cyrénaïque) et en livrant leurs premiers chars (les M11).

En effet, contrairement à ce que l'on affirme, les L3 ne sont pas des chars mais des tankettes assez vieilles d'ailleurs (1933-35-38 selon les versions).

- l'offensive sur Sidi Barrani : Sous la pression de Mussolini, Graziani (remplaçant au pied levé le Balbo abattu par sa propre DCA :wink: ) est forcé d'avancer en Egypte. Il déploit donc ses seules forces mobiles et après 5 jours d'opérations, il parvient sur son objectif et s'en empare. O'Connors met en place une défense renforcée à Mersa Matrouh (l'étape suivante) mais en fait les italiens sont déjà à bout de course et choisissent de s'enterrer pour se renforcer et rétablir leurs lignes logistiques. Les deux ennemis se font ainsi face à 100 km de distance :roll: ;

- le statut quo : les anglais se renforcent, les italiens tentent de rétablir une situation déstablisée par deux faits : l'invasion de la Grèce (qui monopolise les renforts) et l'impossible tâche de ravitailler leurs forces (Prenez une carte et regardez les distances, à comparer par exemple avec celles de la campagne de russie... :shock: ).

- la contre-offensive : sans rentrer dans les détails (je vais écrire là-dessus prochainement 8) ), les britanniques attaquent au meilleur moment, et au meilleur endroit. Ensuite, c'est la mise en place d'un "cercle vicieux" qui aboutira à la reddition de presque toute la 10ème Armée à Beda Fomm en février 41.

Pour conclure : les opérations n'ont pas été faciles et les britanniques ont rencontré de nombreux problèmes qu'ils ont souvent vite oubliés (mais que l'on retrouve dans les rapports de l'époque). Ceci n'en rends que plus grand leurs mérites d'avoir arraché une victoire sans égale au cours de la seconde guerre mondiale (destruction COMPLETE de l'ennemi, y compris ses renforts).

voilà ce que je peux apporter à la synthèse d'Igor,

CM


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Sep 2005, 04:12

Merci 13emeDBLE, toutes les précisions apportées seront bienvenues. Trop souvent on a tendance à minimiser les actions de l'armée italienne voire même les ridiculiser. Il fait bon de remettre certaines pendules à l'heure.


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Igor  Nouveau message 11 Sep 2005, 14:43

Merci pour ces informations supplémentaires !


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 11 Sep 2005, 22:33

Merci beaucoup.

Je pense qu'aujourd'hui il existe une évolution vers plus de meusre dans les jugements portés sur les belligérants de ce théâtre d'opérations, particulièrement les italiens...

On semble enfin abandonner comme source d'information "historique" la propagande des journalistes anglais ou australiens présents sur place.

Il n'en demeure pas moins que les synthèses anglo-saxonnes de l'opération Compass doivent être prises avec beaucoup de recul critique, à commencer par le livre de la Campaign Serie d'Osprey, qui est un des plus mauvais de la collection...

Encore, aujourd'hui, malgré ce travail des historiens des légendes tenaces perdurent comme celle de la mort du Général Maletti (héros des guerres d'Ethiopie et d'Espagne) soit-disant "en pyjamas" à la sortie de sa tente lors de l'attaque du camps de Nibeiwa (1er jour de l'attaque britannique sur Sidi Barrani)...

En fait il est mort en combattant, à coté de son fils. Les italiens ne furent pas surpris de l'attaque elle-même (les mouvements britanniques avaient été repérés) mais plutôt de l'apparition des chars Matilda II, invulnérables aux coups de leurs antichars (fusils Solothurn et quelques 45mm).

La résistance cessa vers midi, non sans que plus de la moitié des Matildas soient hors de combat. D'ailleurs, on ne sait toujours pas aujourd'hui comment la garnison, essentiellement de l'infanterie coloniale libyenne a réussi à infliger de telles pertes (on suppute des tirs de canons de campagne à bout portant sur les chenilles... ce qui suppose un certain cran ! :shock: ).

Voilà quelques précisions supplémentaires,

CM


 

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Re: Les débuts de la guerre du désert

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de massassi1  Nouveau message 31 Déc 2022, 16:44

Voici la première opération de la guerre du désert :
Dans la nuit du 11 juin 1940, l'escadron A britannique, opérant entre Maddalena et Sidi Omar, franchit la frontière égypto-libyenne en trois points, coupa les lignes téléphoniques ennemies et tendit des embuscades sur les voies principales. L'escadron B, dont la moitié des effectifs était déjà engagée dans la protection du dépôt d'approvisionnement britannique le plus avancé à Hamra, s'était vu confier des tâches similaires sur la petite façade entre Sidi Omar et Fort Capuzzo. Il y eut une série de petites actions rapides cette première nuit, la plus spectaculaire étant à Fort Capuzzo, où la garnison de deux officiers et 50 autres rangs se rendit à une patrouille de l'escadron B. Au matin, toutes les patrouilles furent de retour en toute sécurité à travers la frontière, sans aucune perte. Pas moins de 70 Italiens déconcertés furent amenés dans des cellules de prisonniers de guerre en Égypte, protestant tristement que Mussolini avait oublié de leur annoncer que la guerre avait été déclarée !

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